High Yield Rentenfonds ???

Anlageinstrumente, Asset Allocation, Portfoliotheorie, Diskussionen und wissenschaftliche Beiträge

Moderatoren: oegeat, The Ghost of Elvis

k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

Fondsfan hat geschrieben:Hat sich jemand schon mal mit diesem
Fonds beschäftigt?
Bisher habe ich mich mit dem Fonds nicht näher beschäftigt, das Thema
interessiert mich aber zunehmend.
Auf den ersten Blick ist die Performance (lt. MoStar) beeindruckend, was aber
mehr am Asset allgemein liegt und weniger am Fonds speziell, dieser liegt
- soweit ich das sehe - eher im Mittelfeld.
Bei der ersten oberflächlichen Beschäftigung damit fallen mir erhebliche
Performance-Unterschiede auf, die mir zunächst nicht erklärlich waren.
Der Fonds wird in 12 Tranchen angeboten (EUR, USD, GBP). Drei der EUR-
Varianten fallen performancemäßig erheblich gegenüber den anderen EUR-
Tranchen
ab (s.u.). Was man im nach 3-Monatszeitraum sortierten Hardcopy
nicht sieht: die letzten 3 Tranchen sind HI, HP und HR. Wenn
man sich die Gebührenstruktur - die ich spontan in Verdacht hatte -
anschaut (s.u.), ist offensichtlich, dass es daran nicht liegt.
Die Erklärung liegt darin, dass die schlechter performenden EUR-Tranchen
nicht währungsgesichert sind.
Das mag wenig überraschend sein, zeigt aber, dass man bei einem
Investment in "Local Currencies" keineswegs gegen Schwankungen der
eigenen Währung gefeit ist. Ich bin mir mir nicht sicher, ob diese Tatsache
hier jedem von vorneherein klar ist.

Ergo sollte angesichts der jüngsten Talfahrt des EUR bei der Wahl eines
Local-Currency-Fonds dieses Kriterium eine entscheidende Rolle spielen

Gruß k-9
Dateianhänge
Tranchen
Tranchen
Pictet_EM_locBonds_tranchen.png (50.28 KiB) 45120 mal betrachtet
Performance
Performance
Pictet_EM_locBonds.png (20.81 KiB) 45120 mal betrachtet
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3322
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Fondsfan »

Die von mir herausgesuchte Tranche hat
lt. Infos und Onvista Verwaltungskosten
von 1,20 % p.a. und eine TER von 1,61 %.

Sie ist nicht kursgesichert, was gewollt ist,
weil ich den Euro eher am oberen Rand seiner
Bewertungsbreite sehe.

Außerdem ist die Tranche ausschüttend, was
mir im Hinblick auf einen späteren Verkauf
einiges an steuerlicher Verwaltugnsarbeit erspart.

Und was heißt bei Dir Vergleichsgruppe: die Indices
werfen die Fonds für EM-Renten m.W. in einen
Topf, egal in welcher Währung sie investieren.

Ich orientiere mich stark an dem Chart, den MoSt
in der Übersicht hat, wo man schön erkennen kann,
wie sich ein Fonds im Verhältnis zum Index und zur
Kategorie entwickelt hat, und dieses Bild sieht hier
ziemlich gut aus.

Jedenfalls scheint dieser Fonds besser zu sein als
der JB Local Currency, aber ich kann mich auch
irren.
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

Fondsfan hat geschrieben: Und was heißt bei Dir Vergleichsgruppe: die Indices
werfen die Fonds für EM-Renten m.W. in einen
Topf, egal in welcher Währung sie investieren.
Das ist leider so, insofern ist ein Vergleich nicht unbedingt einfach.
In diesem Fall orientiere ich mich an FONDSWEB und nutze die Option
"Erweiterte Fondssuche-Hochzinsanleihen-Welt(Weichwährungen).
Hier liegt die von dir genannte Tranche auf Jahressicht gleichauf
mit den erwähnten Julius-Bär-Produkten. Zwei USD-Tranchen von
JB schneiden leicht besser ab.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3322
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Fondsfan »

Danke für den Hinweis, mit Fondsweb habe
ich schon lange nicht mehr gearbeitet.

Allerdings muß ich sagen, daß die häufig
herangezogenen Vergleiche für Zeiträume
bis zu einem Jahr mich nur wenig interessieren.

Wenn ich überhaupt die Vergangnheit heranziehen
will, muß ein Vergleich mindestens auch das 2. Hj.
2008 umfassen, denn damals hat sich gezeigt,
welche Mnager nur mit finanziellem Schönwetter
klarkommen.
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

Fondsfan hat geschrieben: Wenn ich überhaupt die Vergangnheit heranziehen
will, muß ein Vergleich mindestens auch das 2. Hj.
2008 umfassen, denn damals hat sich gezeigt,
welche Mnager nur mit finanziellem Schönwetter
klarkommen.
Schön finde ich bei MoStar die Auswahl RENDITE im Menü Fonds/
Quickrank
. Dort siehst du die Werte für 1 Tag / 1 Woche /1 Monat /
3 Monate / 6 Monate.
Liegt der zu betrachtende Zeitraum - so wie du das hier sehen willst - nicht
in unmittelbarer Vergangenheit, ist das bei MoStar und meines Wissens
auch nicht anderswo in Tabellenform abrufbar.
Visuell läßt es sich im COMDIRECT-INFORMER als Chart abbilden, indem
man auf "erweitert" klickt und dann einen taggenau definierten Zeitraum
abfragen kann. Diese Darstellung finde ich mittlerweile prägnanter als die
tabellarische. Aber das dürfte dir wohl bekannt sein.
Für das von dir genannte 2. Halbjahr 2008 siehe unten: Vergleich der von
dir genannten Pictet-Tranche (blau) mit einer Tranche des JB-Fonds.

Gruß k-9
Dateianhänge
Vergleich Pic_JB
Vergleich Pic_JB
JB_Pic.png (33.82 KiB) 45078 mal betrachtet
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3322
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Fondsfan »

@ k-9

Danke für Deine wertvollen praktischen HInweise,
ich habe schon einiges dazugelernt.

Noch zwei Hinweise von mir:

Bei comdirect schaffe ich mir gute Einblicke,
indem ich die Dauer des Chartvergleichs
durch Eingriff in die Kopfzeile verändere.
Ich rufe also 6 Monate auf und ersetze die
Ziffer 6 durch eine beliebige gaze Zahl, was
jedenfalls bis zu 99 funktioniert.

Beliebige zurückliegende Zeiträume kann
ich nach meiner Kenntnis nur bei Infos
erhalten, indem ich dort als registrierter
Nutzer mir Chartvergleiche einrichte,
die ich dann auf beliebige Zeiträume
anpassen kann.
Vorteil: die einmal eingerichteten Vergleiche
bleiben bestehen und sind wie bei comdirect
immer wieder abrufbar.
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

@Fondsfan

Den Dank gebe ich zurück.
Wichtiger als praktische Tips sind "Denkanstöße" die zu einer Modifizierung
der eigenen Sichtweise des Marktgeschehens führen ..... und da habe ich
aus deiner Richtung schon das eine oder andere Signal empfangen können.

Bei INFOS finde ich übrigens sehr wertvoll, dass man im Chartvergleich einen
Fonds währungstechnisch mit sich selbst vergleichen kann, indem man
zwischen EUR und Basiswährung wechseln kann. Gerade in den letzten
Wochen sieht man da mehr als krass was eine Währungsabwertung für
ein reales Investment bedeutet.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
schneller euro
Trader-insider Fondsexperte
Beiträge: 5847
Registriert: 31.05.2005 09:11
Wohnort: Bochum
Kontaktdaten:

Beitrag von schneller euro »

Fondsfan hat geschrieben: Bei comdirect schaffe ich mir gute Einblicke, indem ich die Dauer des Chartvergleichs durch Eingriff in die Kopfzeile verändere.
Ich rufe also 6 Monate auf und ersetze die Ziffer 6 durch eine beliebige gaze Zahl, was jedenfalls bis zu 99 funktioniert.

-> auch der Wechsel von Monate auf Jahre ist möglich.
Bsp: Chart 6 Monateder o.g. JB- und Pictet Fonds (€- und $-Versionen)
Indem man in der Adresszeile "6m" durch "2y" ersetzt, erhält man den gleichen Chart für den Zeitraum 2 Jahre
Fondsfan hat geschrieben: Beliebige zurückliegende Zeiträume kann ich nach meiner Kenntnis nur bei Infos erhalten.

Bei Comdirect gibt es auf der rechten Seite eine Eingabemöglichkeit: "Zeitraum frei wählen": Chart
(am Rande erwähnt: interessant, dass im 1-Jahres-Vergleich JB €- und $, sowie Pictet $-Version fast parallel tendieren, während die Pictet-€-Version etwas zurückliegt)
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

@Schneller Euro
@Fondsfan

Ich setze noch einen daruf:
Wenn man bei comdirect im Informer/Chart-Vergleich in der Kopfzeile
die ISIN durch eine beliebige andere ISIN oder WKN ersetzt, hat man damit
einen neuen Fonds als Vergleichsbasis.

Das ist durchaus keine Spielerei.

Ich habe bei comdirect zwei Accounts. Mit jedem dieser Accounts habe
ich mittels "Einstellungen 1 bis 3" je eine Sammlung von mich
interessierenden Fonds abgespeichert, die ich ständig beobachte; insgesamt
also 6 Chart-Zusammenstellungen. Vergleichsbasis ist jeweils ein gängiger
Index, wie z.B. der DAX.
Werde ich nun auf einen neues Fonds aufmerksam, kann ich den quasi
ohne Zeit- und Tip-Aufwand mit den anderen Fonds vergleichen indem ich
in der Kopfzeile die ISIN des neuen Fonds gegen die des Vergleichswertes
austausche.

Geht ruckzuck und verschafft einen sofortigen Überblick.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3322
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Fondsfan »

@ schneller euro

Danke für den Hinweis auf den frei
wählbaren Zeitraum - da war ich bisher
offensichtlich blind.
Benutzeravatar
schneller euro
Trader-insider Fondsexperte
Beiträge: 5847
Registriert: 31.05.2005 09:11
Wohnort: Bochum
Kontaktdaten:

Beitrag von schneller euro »

Noch mal zu den Pictet Fds (LUX)-Em.Loc.Curr.D:
Im AVL-Fondsfinder werden 7 verschiedene WKN´s gefunden.
Auf der Pictet-Website gibt es für Privatanleger 4 verschiedene Fonds unter diesem Namen, darunter ein HP-Cap-EUR und ein P-Cap-EUR (A0ML2E)
Für Instit. werden 7 Fonds angezeigt
Der hier erwähnte A0LARW (LU0255798281) ist offenbar bei Comdirect irrtümlich als EURO-Version angegeben, aber in Wahrheit eine US$-Version

Wenn ich das jetzt richtig sehe bei den x verschiedenen WKN´s der Pictet-Fonds, dann müsste der A0ML2E derjenige sein, den man mit dem hier mehrfach erwähnten JB Emering Local Bond (A0J2ZL, in Euro notiert) vergleichen kann:
Chart 3 Jahreder beiden Fonds
-> erstaunlich wie wenig der JB- und der Pictet-Fonds miteinander korrelieren

Erweitert um einige Vergleichswerte Chart 3 Jahreu.a. mit dem MSCI-EM(Aktien!)
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3322
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Fondsfan »

Ich habe bei ebase einen ersten Betrag
in den Pictet A0LARW investiert.

Der Chart bei comdirect ist zumindest
für das Jahr 2007 falsch. Ich habe mir
bei Infos die Kurse während des ganzen
Jahres 2007 angesehen und den bei comdirect
angezeigten Absturz hat es nicht gegeben.
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

Fondsfan hat geschrieben:......... und den bei comdirect
angezeigten Absturz hat es nicht gegeben.
Vermutlich ein Datenfehler.
Kommt gelegentlich vor - ärgerlich ist nur, dass
so etwas nicht nachträglich korrigiert wird.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
The Ghost of Elvis
Trader-insider Experte
Beiträge: 1737
Registriert: 12.06.2005 11:35
Wohnort: München Unterhaching

Beitrag von The Ghost of Elvis »

Fondsfan hat geschrieben:Ich habe bei ebase einen ersten Betrag
in den Pictet A0LARW investiert.

Warum die in Dollar not. Tranche A0LARW ?

infos
Benutzeravatar
schneller euro
Trader-insider Fondsexperte
Beiträge: 5847
Registriert: 31.05.2005 09:11
Wohnort: Bochum
Kontaktdaten:

Beitrag von schneller euro »

Der Chart bei infos
vergleicht die Performance 3 Jahre in Euro (orange) mit der in US$ (dunkelgrün).
Dies stimmt überein mit dem Chartvergleich bei Onvista:die Euro-Version des Pictet (A0M2LE, rote Linie) mit der Dollar-Version des Pictet (A0LARW, gelbe Linie)
Demnach hätte die Dollar-Variante im Oktober 2008 massiv gegenüber der Euro-Variante verloren. Devisentechnisch hat der Dollar aber gegenüber dem Euro in diesem Monat klar gewonnen (Stichwort Fluchtwährung).
Wo ist der (Gedanken?)Fehler?
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3322
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Fondsfan »

The Ghost of Elvis hat geschrieben:
Fondsfan hat geschrieben:Ich habe bei ebase einen ersten Betrag
in den Pictet A0LARW investiert.

Warum die in Dollar not. Tranche A0LARW ?

infos

Zunächst wollte ich keinen Fonds mit Kurssicherung,
sondern echt in diese lokalen Währungen investieren.

Zum anderen kaufe ich ausländische Fonds nur noch in
der ausschüttenden Variante, um den steuerlichen Ärger
beim Verkauf zu vermeiden, den thesaurierende Fonds
auslösen.

Ich fand bei Pictet keinen anderen Fonds, der diese
Bedingungen erfüllte.

Falls es das gleiche auch mit der Abrechnungswährung Euro
gibt, wäre ich für einen Hinweis dankbar.
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3322
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

Staatsbankrott in Japan?

Beitrag von Fondsfan »

Ein Beitrag aus "Der Wellenreiter" der zeigt,
warum ich erst mal lieber in sogenannte
Wichwährungen investiere, denn ich sehe
keine sogenannte Hartwährung, die vor einer
plötzlichen Panik wegen eines möglichen
Staatsbankrotts sicher wäre.






http://www.wellenreiter-invest.de/Welle ... 100313.htm
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Re: Staatsbankrott in Japan?

Beitrag von k9 »

Fondsfan hat geschrieben:........denn ich sehe
keine sogenannte Hartwährung, die vor einer
plötzlichen Panik wegen eines möglichen
Staatsbankrotts sicher wäre.
Anschauliche Grafik zum Thema "Verschuldung" von Industrie-
und Schwellenländern aus FAZ.NET.
Leider etwas unscharf.

Gruß k-9
Dateianhänge
Verschuldung
Verschuldung
Verschuldung.png (135.5 KiB) 44798 mal betrachtet
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
drhc
Ehrenamtlicher wissenschaftl.Mitarbeiter
Beiträge: 659
Registriert: 23.03.2010 17:35
Wohnort: Unterammergau

Re: Staatsbankrott in Japan?

Beitrag von drhc »

KILLminusNEUN hat geschrieben: Anschauliche Grafik zum Thema "Verschuldung" von Industrie-
und Schwellenländern aus FAZ.NET.
Leider etwas unscharf.
Bemerkenswert: Bulgarien und Estland. Erklärung?
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Re: Staatsbankrott in Japan?

Beitrag von k9 »

drhc hat geschrieben:
KILLminusNEUN hat geschrieben: Bemerkenswert: Bulgarien und Estland. Erklärung?
Vielleicht noch nicht ganz in der schönen Welt
der ungebremsten Kreditvergabe und Schulden-
Generierung angekommen ?

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
schneller euro
Trader-insider Fondsexperte
Beiträge: 5847
Registriert: 31.05.2005 09:11
Wohnort: Bochum
Kontaktdaten:

Beitrag von schneller euro »

Hatte mich noch mal mit dem Thema "Emerging-Market-Bonds in Lokalwährungen" beschäftigt (s.o. auf dieser Seite).
Mein Eindruck zum JB Emerging Local Bond (A0J2ZL): über 3 Jahre sind der Pictet (A0ML2E) und der Templeton (A0MNNM) besser, aber unter Tradingsgesichtspunkten kommt der JB eher in Frage:
Chart A0J2ZL mit GD109
Letzten Endes hatte ich mich aber dagegen entschieden in einen der genannten Fonds zu investieren, da das Thema eigentlich schon über diverse andere Produkte abgedeckt ist.
Papstfan
Trader-insider Experte
Beiträge: 1474
Registriert: 25.07.2005 11:56
Wohnort: Ein einfacher Arbeiter im Weinberg des Herrn

Beitrag von Papstfan »

PICTET FUNDS (LUX) EMERGING LOCAL CURRENCY DEBT (Wkn A0ML2F) in dieser Woche eine der Empfehlungen von Boerse-Online.
Ebenfalls eine in Euro notierte Version, aber mit etwas hoeherer Gebuehrenbelastung und nicht ueber Ebase handelbar wie die o. g. Wkn A0ML2E
onvista-chart
A0ml2f in rot, A0ml2e in gelber Farbe
ora et labora!
Benutzeravatar
The Ghost of Elvis
Trader-insider Experte
Beiträge: 1737
Registriert: 12.06.2005 11:35
Wohnort: München Unterhaching

Beitrag von The Ghost of Elvis »

The Ghost of Elvis hat geschrieben:
The Ghost of Elvis hat geschrieben:
schneller euro hat geschrieben:Ausführlicher Artikel zu EM-Bond´s bei Morningstar
U.a.: "Raphael Kassin übernimmt den Credit Suisse Bond Fund (Lux) Emerging Markets (A0MUTA), der bisher ein Morningstar Rating von 2 Sternen (Betrachtungszeitraum 10 Jahre) aufweist. Die Anlagerichtlinien des Fonds werden an den Ansatz des Managers angepasst. Dieser umfasst ausgeprägte Länderwetten – auch bei Emittenten mit niedrigem Kredit-Rating - und die sehr aktive Steuerung der Investitionsquote."

Fundresearch-Porträt von R.Kassin

Factsheet bei CS
Bemerkenswert der steile Absturz des CS-EM von Ex-Abn R.Kassin.

....Der von Kassin betreute Credit Suisse Bond Emerging Markets verlor seit Dezember 2007 fast 39 Prozent an Wert und belegt damit unter 64 Vergleichsfonds den letzten Platz....."
Handelsblatt

Kassin verlässt Credit Suisse :
fundres.

Raphael Kassin : seine Feinde (die Investmentbanken ) und sein neuer Fonds
Reyl Asset Management Emerging Debt Opportunities (LU0474587812)
das investm.
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3322
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Fondsfan »

Warum sollte man jemandem wie Kassin
nach dieser "Leistung" sein Geld anvertrauen?
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

Kassin seinerzeit bei ABN AMRO:

extrem risikante Länderwetten bei extrem geringer
Anzahl an Positionen.
Ergebnis: extrem gute Performance.

Im nachhinein und mit dem Wissen, was nach der ABN-Aera
passierte, sei die Frage erlaubt:

Kann es sein, dass der gute Rafael einfach nur extrem
lange extrem viel Glück hatte ?


extrem erstaunt: k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

@Fondsfan
@Interessierte

Hier ein kleiner Nachtrag zu unserem Gedankenaustausch weiter oben:

Quelle "Fonds Professionell"

ABERDEEN AM: Schwellenländeranleihen als neue Kernanlagen

Zitat:
".....
Notwendigkeit zur Diversifizierung teilweise erkannt

Investoren haben inzwischen erkannt, dass es notwendig ist, ihre Aktienportfolios in Schwellenländerinvestitionen, wie etwa Brasilien, zu diversifizieren. Im Rentenbereich wurden bislang aber nur wenige Portfolios in ähnlicher Weise umstrukturiert. Leider sind die meisten Investoren noch immer zu stark in den relativ schwach rentierenden Anleihen der G8-Staaten investiert. Im Jahr 2009 enttäuschten zum Beispiel britische und US-Staatsanleihen mit der schlechtesten Zwölfmonatsentwicklung in über 30 Jahren. Die Umschichtung von Schuldenbergen aus dem privaten Sektor in die öffentlichen Haushalte mag die Zuversicht an den Aktienmärkten im letzten Jahr gesteigert haben, sie trug aber nur wenig bei, das Interesse an Staatsanleihen zu erhöhen. Viele der entwickelten Länder, vor allem die USA und Großbritannien, sind mit riesigen Schuldenständen belastet. Ihnen wird es schwerfallen, zu den kreditfinanzierten Auswüchsen der Vorkrisentage zurückzukehren.
...."


Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Papstfan
Trader-insider Experte
Beiträge: 1474
Registriert: 25.07.2005 11:56
Wohnort: Ein einfacher Arbeiter im Weinberg des Herrn

Beitrag von Papstfan »

Betr: Schwellenländeranleihen als neue Kernanlagen

Mein Beitrag zur Diskussion : Ich bin skeptisch weil
a) Gefahr einer Blasen-Bildung: in den letzten Wochen hab ich kaum eine Boersen-Publikation gesehen, welche nicht Schwellenlaenderanleihen und spz. Brasilien-Anleihen empf. hat
b) Wer Anlagen in Em-Aktien und Misch-Fonds haelt, ist doch indirekt schon erheblich in Em-Waehrungen investiert
ora et labora!
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3322
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Fondsfan »

Papstfan hat geschrieben:Betr: Schwellenländeranleihen als neue Kernanlagen

Mein Beitrag zur Diskussion : Ich bin skeptisch weil
a) Gefahr einer Blasen-Bildung: in den letzten Wochen hab ich kaum eine Boersen-Publikation gesehen, welche nicht Schwellenlaenderanleihen und spz. Brasilien-Anleihen empf. hat
b) Wer Anlagen in Em-Aktien und Misch-Fonds haelt, ist doch indirekt schon erheblich in Em-Waehrungen investiert
Dazu folgende Anmerkungen:

Eine Blase bedeutet, daß sich Kurse verändern. Das
sehe ich in letzter Zeit hier nicht oder zumindest nicht
deutlich. Natürlich kann das noch kommen.

Ob EM-Aktien sich in direkter Relation zu ihren Heimatwährungen
entwickeln ist eine These, die ich zumindest anzweifle.
Beispiel: Wertet ein Land ab, so betrifft das direkt die Anleihen
in dieser Währung, während die Aktien infolge dadurch verbesserter
Wettbewerbsbedingungen dieses Minus oft überkompensieren -
allerdings gab es solche Abwertungen m.W. in letzter Zeit kaum mehr.

Im übrigen: welche EM-Mischfonds meinst Du mit Deinem Beitrag?
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

Papstfan hat geschrieben: a) Gefahr einer Blasen-Bildung: in den letzten Wochen hab ich kaum eine Boersen-Publikation gesehen, welche nicht Schwellenlaenderanleihen und spz. Brasilien-Anleihen empf. hat
Das ist sicher richtig - z.Zt. sollte man diesbzgl. sehr vorsichtig agieren,
falls überhaupt.
Papstfan hat geschrieben: b) Wer Anlagen in Em-Aktien und Misch-Fonds haelt, ist doch indirekt schon erheblich in Em-Waehrungen investiert
Auch hier hast du Recht. Möglicherweise übersieht man da leicht ein erhebliches
Klumpenrisiko.




Zentraler Punkt der Überlegungen war jedoch, EM-Anleihen als Kern-Investment
in's Depot einzubauen, also als Dauerposition
- was nicht heißt, dass man auch
eine solche pflegen (auf- und abbauen) muss.
Anders ausgedrückt: bisher waren EM-Bonds für mich eine ergänzende Position,
die ich um meine Kern-Investments herum positioniert habe. Zukünftig könnten
sie zum Kern mit dazu gehören. Sie müssen ja nicht gerade Hauptbestandteil
werden/sein. Was natürlich eine neue Gewichtung der übrigen Kern-Investments
(z.B. Mischfonds) nach sich zieht.

Wie schon gesagt: z.Zt. (bei mir) noch ein Gedankenspiel.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3322
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Fondsfan »

Papstfan hat geschrieben:Betr: Schwellenländeranleihen als neue Kernanlagen

Mein Beitrag zur Diskussion : Ich bin skeptisch weil
a) Gefahr einer Blasen-Bildung: in den letzten Wochen hab ich kaum eine Boersen-Publikation gesehen, welche nicht Schwellenlaenderanleihen und spz. Brasilien-Anleihen empf. hat
b) Wer Anlagen in Em-Aktien und Misch-Fonds haelt, ist doch indirekt schon erheblich in Em-Waehrungen investiert
@ Papstfan

Noch ein Nachtrag zu Deinem Beitrag:

Mir scheint z. Zt. die Möglichkeit, daß sich
bei EM-Aktien eine Blase gebildet hat, sehr
viel wahrscheinlicher als bei Anleihen in
lokaler Währung. Jedenfalls habe ich bei
meinen Umschichtungen seit geraumer Zeit
alles gemieden, was EM-Akien enthielt, weil
mir da das Risiko nicht mehr angemessen
honoriert zu werden scheint.
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3322
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

IE00B1HM8V28 Baring EM Mkt Income

Beitrag von Fondsfan »

Ein EM-Anleihefonds mit der Beimischung
von Aktien.
Fünf Sterne bei Morningstar.
Ist mir aufgefallen, weil er die Rücksetzer
2009 nur gedämpft mitgemacht hat.
Hat sich jemand schon mal damit beschäftigt?
Benutzeravatar
schneller euro
Trader-insider Fondsexperte
Beiträge: 5847
Registriert: 31.05.2005 09:11
Wohnort: Bochum
Kontaktdaten:

Beitrag von schneller euro »

Baring Inv.-Baring.Em.Mkt Inc (A0M8D6):
Ebase und AAB = nein, FFB = ja

Chartvergleich 2 Jahre mit den oben im Thread genannten JB Emerging Local Bond (A0J2ZL), Pictet Emerging Local Debt (A0ML2E) und Templeton Global Bond Ret. (A0MNNM)
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3322
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Fondsfan »

schneller euro hat geschrieben:Baring Inv.-Baring.Em.Mkt Inc (A0M8D6):
Ebase und AAB = nein, FFB = ja

Chartvergleich 2 Jahre mit den oben im Thread genannten JB Emerging Local Bond (A0J2ZL), Pictet Emerging Local Debt (A0ML2E) und Templeton Global Bond Ret. (A0MNNM)

Erstaunlihc ist für mich die Parallelität des Baring zum
Bär-Fonds, der ja keine Aktien enthält, sich also eher
wie der Pictet oder der FT entwickeln sollte.
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

Zu groß geworden (?) - Softclose Pictet EM Local Currency Debt.

Quelle: fundresearch.com

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Papstfan
Trader-insider Experte
Beiträge: 1474
Registriert: 25.07.2005 11:56
Wohnort: Ein einfacher Arbeiter im Weinberg des Herrn

Re: Update vom 25.1.08

Beitrag von Papstfan »

schneller euro hat geschrieben:Schwerpunkt EM-Bonds (Euro-Anleihen)
....
Adig Rent Spezial (976964)
...
Vollzug der Übertragung aller Vermögensgegenstände des
Sondervermögens „cominvest Emerging Market Bonds“ (Anteilklasse P)
auf das
Sondervermögen „Allianz PIMCO Fondirent“ (Anteilklasse P) (ehemals: „cominvest Fondirent“)
zum 14.5.2010
ehemals Adig Rent Spezial (976964) alias Cominvest Emerging Bond

Quellen-Vermerk: A.G.I.
ora et labora!
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3322
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Fondsfan »

KILLminusNEUN hat geschrieben:Zu groß geworden (?) - Softclose Pictet EM Local Currency Debt.

Quelle: fundresearch.com

Gruß k-9
Diesen Hinweis habe ich jetzt gerade wieder gesehen.

In der Praxis konnte man jedenfalls bei ebase vorhandene Bestände
bis vor kurzem ohne AA aufstocken, was ich mehrfach getan habe.
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

Fondsfan hat geschrieben:
KILLminusNEUN hat geschrieben:Zu groß geworden (?) - Softclose Pictet EM Local Currency Debt.

Quelle: fundresearch.com

Gruß k-9
Diesen Hinweis habe ich jetzt gerade wieder gesehen.

In der Praxis konnte man jedenfalls bei ebase vorhandene Bestände
bis vor kurzem ohne AA aufstocken, was ich mehrfach getan habe.
"Consequences of the soft close

Consequently, no significant orders for the Fund will be accepted.
This should allow our existing clients to rebalance their positions without
compromising the performance of the Fund. ......"


Vielleicht liegt die Erklärung in dem Wort "significant" ?

Man könnte es so verstehen, dass die KAG keine "bedeutenden"
(=größeren ?)
Käufe mehr akzeptiert.

Gleichzeitig könnte "allow our existing clients to rebalance their
positions"
bedeuten, dass Bestandskunden weiter dazu kaufen
dürfen.

In jedem Fall ist das ziemlich schwammig ausgedrückt und damit
erklärungsbedürftig.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Quisi5
Trader-insider
Beiträge: 192
Registriert: 10.07.2007 23:04
Wohnort: Stuttgart, Deutschland

Beitrag von Quisi5 »

Wem der Pictet-Fonds zu groß geworden ist, oder wer wegen des Softclosing nicht mehr reinkommt (Softclosing bedeutet gem. Frankfurter Fondsbank, daß der Mittelzufluß auf EUR 1 Mio pro Tag begrenzt ist), für den sind vielleicht interessant der
HSBC Emerging Markets Local Debt (A0MU2P), den es seit 3 Jahren gibt;
oder der
Investec Emerging Market Debt Fund, den es seit knapp 3 Jahren gibt -der Fonds ist in Deutschland anscheinend nur über Comdirekt handelbar. Investec ist eine Südafrikanische Fondsgesellschaft;
oder der
MFS Emerging Markets Debt Local Currency Funds, den es seit März 2009 gibt.

Für einen Chartvergleich, wie es Schneller Euro immer so toll hinkriegt, fehlen mir die Kenntnisse :cry:

Insgesamt erscheinen mir Local Currency Debt Fonds attraktiv, weil ich zumindest auf lange Sicht einen Rückgang der Margen in den jeweiligen Märkten (= Kursgewinne der Anleihen) und eine successive Aufwertung dieser Währungen gegenüber EUR und USD erwarte.
Auch wenn in letzter Zeit verstärkt derartige Fonds emittiert werden, oder bestehende entsprechend umstrukturiert werden, bin ich der Meinung, daß man von einer Blase in diesem Segment (wie auch vielen anderen Segmenten) nicht sprechen kann. Eine Kursblase entsteht durch eine gute und simple Story, die eine überbordende Euphorie auslöst, die nahezu alle Marktteilnehmer erfaßt. Ich denke, daß wir in diesem Segment davon meilenweit entfernt sind.
Benutzeravatar
The Ghost of Elvis
Trader-insider Experte
Beiträge: 1737
Registriert: 12.06.2005 11:35
Wohnort: München Unterhaching

verschoben aus thread "rentenf. mit geringem aktienante

Beitrag von The Ghost of Elvis »

Midafo hat geschrieben:Hallo,
was haltet ihr denn von diesem Fonds?
Baring Emerging Market Income Fund A (WKN: A0MUZ8)
Ist ein defensiver EM-Mischfonds mit max. 30% Aktienanteil, der am 5.12.2006 aufgelegt wurde und den Crash 2008 ganz gut umschifft hat.
Gruß
schneller euro hat geschrieben:Baring Emerging Market Income Fund A (WKN: A0MUZ8)
ist ein defensiver EM-Mischfonds mit max. 30% Aktienanteil, der am 5.12.2006 aufgelegt wurde und den Crash 2008 ganz gut umschifft hat.

- Ebase=nein, AAB=ja
- Comdirect-Chart seit 11/07
- keine Detail-Angaben bei Onvista
- ist weder auf der UK- noch auf der GER-Seite bei Baringsaufgelistet?!
- die 10 größten Positionen gem. HJ_Bericht zum 31.10.09 bei Comdirect:
Brazil Federative Republic of Bonds 10 % Bonds 01.01.2012 18,32
Poland Gov. Bond 5,75 % Bonds 25.04.2014 14,39
Hungary Gov. Bond 6 % Bonds 12.10.2011 14,29
Baring International Umbrella - Baring Asia Growth Fund 9,21
United Mexican States 9 % Bonds 22.12.2011 8,17
United Mexican States 8 % Bonds 19.12.2013 7,73
Hungary Gov. Bond 6,75 % Bonds 24.02.2017 6,10
Kasikornbank 3,64
Bangkok Bank 3,17
PTT Exploration & Production 2,97

Chartvergleich 2,5 Jahredes Barings mit MSCI EM, Espa Alternative EM (A0F594), Pictet EM Local Curr (A0ML2E), Templeton Global TR Bond (A0MR7Z)

Onvista-Vergleichder 4 Fonds
-> letztlich leichte Vorteile für den Templeton und den Pictet
Papstfan
Trader-insider Experte
Beiträge: 1474
Registriert: 25.07.2005 11:56
Wohnort: Ein einfacher Arbeiter im Weinberg des Herrn

Beitrag von Papstfan »

".....
Simon Lue-Fong hat den Frühjahrssturm rechtzeitig geahnt und reagiert. „Wir setzen bei einigen Schwellenländerwährungen auf fallende Kurse, beispielsweise beim malaiischen Ringgit, dem philippinischen Peso und der indonesischen Rupie“, sagt der Manager des Pictet Emerging Local Currency Debt. Diese generelle Vorsicht will Lue-Fong zunächst weiter beibehalten, denn er erkennt tatsächlich einen Zusammenhang zwischen der Euro-Krise und den Finanzen der Schwellenländer: „Der starke Dollar verteuert Rohstoffe, und das könnte den Rohstoff exportierenden Ländern schaden.“
Der Pictet-Manager interpretiert die Rolle des Renteninvestors sehr modern. Er kann einzelne Währungswetten eingehen, ohne Anleihen anzufassen. Umgekehrt kann er beim Kauf einer Anleihe genauso gut das Währungsrisiko neutralisieren und nur die Zinsen kassieren.
Dass Lue-Fong sein Handwerk beherrscht, zeigt der aktuelle Crashtest von DER FONDS, dem auf Fonds und ETFs spezialisierten Online-Magazin von DAS INVESTMENT. Dort zeigte der Pictet Emerging Local Currency Debt im Wettkampf gegen 62 Mitbewerber das beste Stresstestverhalten und belegte mit Rang 2 und Rang 7 auch im Rating- und im Performance-Vergleich einen oberen Platz. ..... "
Weiterhin genannt werden ZZ1, Zz2, Templeton Bonds, Mfs
Quellen-Vermerk: das investment
ora et labora!
Antworten