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Leistung sein und Schein

Anlageinstrumente, Asset Allocation, Portfoliotheorie, Diskussionen und wissenschaftliche Beiträge

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Leistung sein und Schein

Beitragvon oegeat » 29.10.2012 19:50

Nun sind einige Monate Jahre vergangen zeit sich anzusehen im vergliech was ........

Grüner Fisher Global UI

Godmodetrader-Strategien

Sentix Fonds

und Mark Faber so wie mein Tip machten ! :roll: (chart meines..)


nun alle in einem Chart ...

Comdefekt
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Kato » 29.10.2012 20:05

es gibt welche die es können und andere.......

Leg noch mal den Flossbach drauf, der kann es besser als alle !!

WKN: A0M430

Deshalb verwaltet der ja auch 9 Mrd, not the one and only, but one of the best,

dazu noch M&G Optimal Income A0MND8 und Bantleon Opp L WKN: A0NB6T

und mehr braucht man nicht, in den letzen 5 Jahren ca. 10 % pro Jahr !!

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Beitragvon oegeat » 29.10.2012 20:56

ja hast du die vor 2..3 Jahren empfohlen ? (wo)

:roll:

update hier
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Beitragvon Kato » 30.10.2012 07:00

04.08.2011 20:42 vermögensverwaltende fonds, flossbach erwähnt

M&G auch in 2011 erwähnt, bin ehrlich, meine Kunden haben schwerpunktmäßig Ethna und Patrimoine, sind damit sehr zufrieden.
Neues Geld wird seit ca. 12 Monaten in den drei genannten angelegt.
Flossbach in steigenden Märkten extrem gut, Bantleon in fallenden Märkten perfekt, max DD 4 % !! (erst seit ca. 2 J für Privatkunden erhältlich), M&G Optimal Income hat die niedrigste Vola, alle 3 zusammen sollten in den nächsten 5 Jahren 8-10 %/Jahr erwirtschaften, meine Prognose,

chart Quelle, Comdirect.de, Flossbach Grün, M&G blau, Bantleon schwarz, und DAX


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Beitragvon k9 » 30.10.2012 08:13

Die von Kato genannten Fonds sind sicherlich eine Bank.
Dies kann man aus heutiger Sicht feststellen. Inwieweit
dies für die Zukunft gilt, wird sich zeigen. Ich bin da ganauso
optimistisch.

Was den genannten Löwen-Fonds (Real Estate) und die darin
steckende Expertise von Marc Faber angeht, sehe ich das etwas
verhaltener. Zwar ist auch hier die Perfomance der jüngeren
Vergangenheit bestechend. Dennoch würde ich mir ein
Investment bei einem Fondsvolumen von unter 2 Mio. gut
überlegen. Natürlich kann man mit diesem Volumen wunderbar
agieren; das Risiko, auf die falschen Werte zu setzen ist aber
auch entsprechend höher.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
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Beitragvon oegeat » 30.10.2012 10:51

Kato hat geschrieben:04.08.2011 20:42 vermögensverwaltende fonds, flossbach erwähnt


ja wo ? schaffst du es noch immer nicht einen Link zu platzieren ? na geh ..

hast du den Thread noch immer nicht angesehen ? komplett lesen ! danke

hier vom 07.12.2009 13:29

überrings den Thread eröffnete ich eigendlich mit nen klaren Thema das nun andere Fonds auch angeführt werden ... okay gut wenn dann richtig
mit Links usw.... so mag ich das überhaupt nicht !
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Beitragvon Kato » 30.10.2012 11:04

sorry. lösch meine einträge einfach in diesem thread, dachte könnte interessant sein, weil meine erwähnten fonds sind "sein", und nicht "schein"
ich kann sie aber auch löschen wenn du magst

kato
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Beitragvon oegeat » 30.10.2012 11:35

ne nun lassen wirs schon drinn sag wo du die hir im Forum erwähnt hast ! wann die vorgestellt wurden ... dann ist das was handfestes ..
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Beitragvon Kato » 30.10.2012 13:52

http://www.trader-inside.de/viewtopic.p ... leon#67645
thread fonds und zertifikate; bantleon, eröffnet von schneller euro 8/2011
kato 2/2012



http://www.trader-inside.de/viewtopic.p ... come#70477
24.3.2012, thread fonds und zertifikate; Rentenfonds mit geringem Aktienanteil
kato2/2012



http://www.trader-inside.de/viewtopic.p ... ulti#70469
thread fonds und zertifikate; Flossbach von Storch: FvS Multiple Opport. (Wkn: A0M430)
kato1/2012



gr kato
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Beitragvon oegeat » 30.10.2012 14:51

na komm probiers noch mal :roll: das mit dem verlinken .... lies doch mal den thread durch .
... wie das geht mit den [url=http ..][.....

ausser dir schafffen das mittlerweise alle auf gehst [url=http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=4145]hier üben[/url]

überrings wenn man auf zitieren Quote geht findet man so einiges raus wei das andere machen ! bisserl mehr initative wenn ich bitten darf :lol:
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Beitragvon Fondsfan » 09.11.2012 16:09

@ Kato

Wo kann man eigentlich einen Bantleon-Fonds kaufen?

ebase, DAB und AAB gehen jedenfalls nicht.
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Beitragvon BOERSEN-RAMBO » 09.11.2012 16:17

Fondsfan hat geschrieben:@ Kato

Wo kann man eigentlich einen Bantleon-Fonds kaufen?

ebase, DAB und AAB gehen jedenfalls nicht.


Klaro, geht Ebase. Guckst du zb hier

aber ich tät´s net. Gibts Besseres als diese Bantleons
Und Gott fragte die Steine : "Wollt Ihr PANZERGRENADIERE werden ?"
Aber die Steine antworteten : "Nein Herr, wir sind nicht hart genug !"
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Beitragvon Kato » 09.11.2012 16:21

wenn ich jetzt wieder sage, es gibt nichts vergleichbares, dann sagt gleich wieder eine warm ich das sage. Ganz einfach, zusammengenommen genau deshalb:

seit 2008, kein einziges Jahr im minus,
Max DD 4%,
ca. 9% /Jahr, um längen besser als Ethna und Patrimoine (trotzdem beide sind gut)

haben ca. 7 Mrd under Management, wissen seit ueber 10 jahren was geht.

Ich finde die top, meine pers. Meinung !

Gr Kato
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Beitragvon Fondsfan » 09.11.2012 21:17

@ Rambo

Erst mal vielen Dank für den Hinweis - offenbar
hatte ich Tomaten auf den Augen oder einen
der Fonds gesucht, den ebase zufällig nicht hat.

Aber was ist denn das Bessere, das Du meinst?
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Beitragvon Fondsfan » 14.11.2012 11:18

@ Rambo

Gibt es auf meine Frage irgendwann ein konkrete Antwort?
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Re:

Beitragvon oegeat » 17.10.2014 13:11

Alles wird besser man muss nur warten können !

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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Kato » 17.10.2014 13:52

Oegeat,

kann dir nur zustimmen, an die meisten fonds sind schrott. In Vergleich zum DAX tun sich einige sehr posi6tiv hervor, entweder durch extrem geringe vola oder durch performance oder durch beides. Insbesondere Flossbach Multi Opp, Kap Plus und M&G Optimal Income und Frank. Aktienf. f Stiftungen, ev Bantleon

schwarz dax, blau flossbach,kap plus grün, M&G beige, frankf rot, weinrot bantleon

gr kato
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon oegeat » 17.10.2014 14:20

i vertrau nur mir selbst .....
(mein spezielles Daxfight konto)
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Midafo » 29.10.2014 08:55

Kato hat geschrieben:In Vergleich zum DAX tun sich einige sehr posi6tiv hervor, entweder durch extrem geringe vola oder durch performance oder durch beides. Insbesondere Flossbach Multi Opp, Kap Plus und M&G Optimal Income und Frank. Aktienf. f Stiftungen, ev Bantleon


Ein anschauliches Beispiel dafür, dass die Gewinner von gestern und heute die Verlierer von morgen sein werden. Wenn mich nicht alles täuscht, dann hast du den Bantleon vor einiger Zeit noch über den grünen Klee gelobt - mittlerweile heisst es aufgrund der schlechten Performance in 2014 nur noch "eventuell" Bantleon...

So wird es den anderen genannten Mischfonds früher oder später auch gehen... :wink:
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Kato » 29.10.2014 10:10

Ich schrieb sehr positiv, bantleon ist im moment positv, vola und rendite über 5 Jahre, nach wie vor top, in den letzten 12 monaten unterdurchschnittlich, abwarten,

kato
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Fondsfan » 29.10.2014 11:48

Midafo hat geschrieben:
Kato hat geschrieben:In Vergleich zum DAX tun sich einige sehr posi6tiv hervor, entweder durch extrem geringe vola oder durch performance oder durch beides. Insbesondere Flossbach Multi Opp, Kap Plus und M&G Optimal Income und Frank. Aktienf. f Stiftungen, ev Bantleon


Ein anschauliches Beispiel dafür, dass die Gewinner von gestern und heute die Verlierer von morgen sein werden. Wenn mich nicht alles täuscht, dann hast du den Bantleon vor einiger Zeit noch über den grünen Klee gelobt - mittlerweile heisst es aufgrund der schlechten Performance in 2014 nur noch "eventuell" Bantleon...

So wird es den anderen genannten Mischfonds früher oder später auch gehen... :wink:



@ Midafo

Das kann aber nicht heißen, dass man keine guten Mischfonds mehr kauft, sondern kann
nur heißen, das vorgesehene Geld auf mehrere gute Mischfonds zu verteilen, denn nicht
alle werden gleichzeitig zum Underperformer werden.
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Midafo » 29.10.2014 13:14

Fondsfan hat geschrieben:Das kann aber nicht heißen, dass man keine guten Mischfonds mehr kauft, sondern kann
nur heißen, das vorgesehene Geld auf mehrere gute Mischfonds zu verteilen, denn nicht
alle werden gleichzeitig zum Underperformer werden.


Ne, das heisst in erster Linie, dass man seine eigene Mischung mithilfe von Aktien, Anleihen u.ä. erstellen sollte - ich garantiere dir, dass jeder der genannten Fonds in ein paar Jahren unter "ferner liefen" laufen wird - dann existieren neue Shootingstars... :wink:

Schau dir die (auch hier im Forum oft genannten) Favoriten unter den Mischfonds von vor 4-6 Jahren an - keiner von denen gehört mehr zur Spitzengruppe.
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Kato » 29.10.2014 13:28

Falsch. Ethna Top..patrimoine Top.flossbach Top.Alle 7-20 Jahre am Markt. Carmignac Investimente seit 20j ueber 10 Prozent/a. Jeder der mit "seiner" Mischung ueber 10 Prozent/jahr macht, ist ein schwetzer. Von oegeat mal abgesehen.

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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Midafo » 29.10.2014 20:12

Kato hat geschrieben:Falsch. Ethna Top..patrimoine Top.flossbach Top.Alle 7-20 Jahre am Markt. Carmignac Investimente seit 20j ueber 10 Prozent/a. Jeder der mit "seiner" Mischung ueber 10 Prozent/jahr macht, ist ein schwetzer. Von oegeat mal abgesehen.


Patrimoine:

2014: 6,01%
2013: 3,53%
2012: 5,42%
2011: -0,76%
2010: 6,93%
2009: 17,59%
2008: 0,01%
2007: 9,14%

Ethna Aktiv E:

2014: 4,86%
2013: 5,40%
2012: 10,03%
2011: -1,86%
2010: 9,93%
2009: 14,54%
2008: -3,90%
2007: 1,96%

Flossbach Multiple Opportunities:

2014: 7,47%
2013: 8,93%
2012: 14,40%
2011: 7,37%
2010: 14,34%
2009: 39,51%
2008: -13,68%
2007: nicht verwendbar, da erst am 23.10.2007 aufgelegt

als Vergleich: 60% DAX / 40% RexP:

2014: 1,49%
2013: 15,10%
2012: 19,29%
2011: -5,50%
2010: 11,24%
2009: 16,28%
2008: -20,17%
2007: 14,38%

Dagegen sehen der Ethna und der Patrimoine eher alt aus - der Opportunities kann gut mithalten (fragt sich nur wie lange noch...).
Ersetz mal den DAX durch den MSCI ACWI IMI und den RexP durch einen ETF für europäische Staatsanleihen mit mittlerer Laufzeit - dann schaut Flossbach auch tüchtig in die Röhre.

Investissement:

2014: 3,96%
2013: 4,27%
2012: 8,90%
2011: -9,95%
2010: 15,76%
2009: 42,58%
2008: -29,88%
2007: 19,32%

im Vergleich: MSCI ACWI IMI:

2014: 11,92%
2013: 18,21%
2012: 14,60%
2011: -4,81%
2010: 22,29%
2009: 32,16%
2008: -39,36%
2007: 0,26%

:wink:
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Kato » 29.10.2014 20:38

wie bist du denn drauf, beginn 1.1.2009 nahe crash tief, so ein posting nehme ich gar nicht ernst,
wenn dann beginn 1.1.2007, dann sie das alles ganz anders aus :!:

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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Midafo » 29.10.2014 20:50

Kato hat geschrieben:wie bist du denn drauf, beginn 1.1.2009 nahe crash tief, so ein posting nehme ich gar nicht ernst,
wenn dann beginn 1.1.2007, dann sie das alles ganz anders aus :!:


Sicher? :wink:
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Kato » 29.10.2014 21:24

guckst du hier :D

flossbach schwarz
ethna hellgrün
M&G rot

Carmignac Patrimoine lila

Carmignac Investessiment dunkelblau

DAX hellblau
REX dunkelgrün

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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Kato » 29.10.2014 21:27

Carmignac patrimoine, lila
Carmgnac Investiissemnt, schwarz
DAX blau
Rex grün

langfristig fragen ?

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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon oegeat » 29.10.2014 21:32

Kato hat geschrieben:Carmignac patrimoine
Carmgnac Investiissemnt
DAX
Rex



warum keine Url von comdirekt ..mit den Sachen drinn ..das wir wissen was was ist ...
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Midafo » 29.10.2014 21:36

Das jährliche Rebalancen von DAX (Performance Index!) und RexP auf die Ursprungsgewichtung 60:40 nicht vergessen - und immer schön rollierend die Renditen berechnen... :wink:

Ne, aber mal im Ernst: man sieht doch schon an den Charts sehr eindeutig, dass der eine oder andere Fonds die besten Jahre schon länger hinter sich hat.
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Quisi5 » 30.10.2014 12:37

Wie wäre denn in dieser informativen Diskussion über Mischfonds der KapitalPlus (WKN 847625) einzureihen? Irgendwie immer vorne dabei, aber nie ganz vorne. Also kein Shooting Star. Shooting Stars wie die bisher genannten Fonds ziehen wegen ihrer in einer bestimmten Phase erzielten Wertsteigerung Aufmerksamkeit auf sich, und wenn die Wertsteigerung vorbei ist, werden sie zum Fallen Star.
Sollte man dann nicht die Fonds versuchen zu finden, die zwar immer vorne dabei sind, aber nie ganz vorne? Nur wie findet man die?

Ein anderer Gedanke: Interessiert den "normalen" Mischfondskäufer (wie bspw mich), der (wie bspw ich) einen Fonds in einem Sparplan bespart, wie der Fonds relativ zu einer Benchmark abschneidet? Interessiert ihn nicht vielmehr eine ruhige und regelmäßige Wertsteigerung ohne große Aufregung (=Schwankung im Anteilswert)?
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Midafo » 30.10.2014 13:10

Quisi5 hat geschrieben:Sollte man dann nicht die Fonds versuchen zu finden, die zwar immer vorne dabei sind, aber nie ganz vorne? Nur wie findet man die?


Tja, da liegt das Problem - die Gewinner von morgen zu identifizieren ist leider nicht möglich. Die einzige Stellschraube, die du im Vorfeld beeinflussen kannst, sind die laufenden Kosten - sprich möglichst geringe Kosten bei Wertpapieren, Fonds und Verwahrstellen realisieren.
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon oegeat » 30.10.2014 13:23

Quisi5 hat geschrieben:Sollte man dann nicht die Fonds versuchen zu finden, die zwar immer vorne dabei sind, aber nie ganz vorne? Nur wie findet man die?



ganz einfach indem man auf mich hört !!!!!!!


ich habe den besten der Besten empfohlen hier

mit etwas Hebel noch arbeiten ... und meinen Broker auch verwenden und schon hat man besser abgeschnitten als alles andere

das ist Fakt ....... überrings von dem Aufruf (Massenmail an alle rund 400 User hier) haben sich 12 Leute gemeldet ... 3 davon sind investiert und stehen jetzt ein Jahr später bei 20 bzw Hebel 40% plus !

Ihr was hier diskudiert seit nicht dabei ...so viel ist sicher
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon trutz » 30.10.2014 14:34

Bei der ganzen Diskussion sollte man den Zusatz "vermögensverwaltender" Mischfonds nicht vergessen! So gibt es bestimmt Alternativen für den "Otto-Normalbürger", um etwas für die Altersversorgung anzusparen.

Institutionelle Kunden, wie Versicherungen, Stiftungen oder auch große Vermögen sind was den Vermögensverlust angeht sehr empfindlich. Und deren Vorgaben sind es, die in das Management dieser Fonds mit einfließen. Da geht es in erster Linie um eine hohe Sharpe Ratio bzw. niedrige Volatilitäten, oder max. Drawdowns.
Diese Kundschaft kauft dann bspw. den Ethna Aktiv in der institutionellen Tranche zu niedrigen Kosten. Hier kann man dann ab 2 Mio. einsteigen.
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon oegeat » 30.10.2014 15:18

trutz hat geschrieben:Bei der ganzen Diskussion sollte man den Zusatz "vermögensverwaltender" Mischfonds nicht vergessen! ....



so ist es die B. Aktie besteht aus ..lest nach http://de.wikipedia.org/wiki/Berkshire_Hathaway und ist für mich ein Gradmesser ..
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon trutz » 30.10.2014 17:39

oegeat hat geschrieben:
trutz hat geschrieben:Bei der ganzen Diskussion sollte man den Zusatz "vermögensverwaltender" Mischfonds nicht vergessen! ....



so ist es die B. Aktie besteht aus ..lest nach http://de.wikipedia.org/wiki/Berkshire_Hathaway und ist für mich ein Gradmesser ..


Seit bestehen des Ethna`s liegt die Berkshire leicht vorne, besser geschlafen hätten die meisten Anleger aber mit dem Ethna aktiv :wink:
Wenn es zur Zinswende kommen sollte, werden es aber wohl die meisten Mischfonds (besonders die defensiven und ausgewogenen) schwer haben vergleichbare Ergebnisse wie in der Vergangenheit zu erwirtschaften.
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Quisi5 » 30.10.2014 18:02

oegeat hat geschrieben:
trutz hat geschrieben:Bei der ganzen Diskussion sollte man den Zusatz "vermögensverwaltender" Mischfonds nicht vergessen! ....



so ist es die B. Aktie besteht aus ..lest nach http://de.wikipedia.org/wiki/Berkshire_Hathaway und ist für mich ein Gradmesser ..

Mit seinem "Hedgefonds" hat Herr Buffet viele Menschen reich gemacht. Nur hat Berkshire Hathaway nach meiner Kenntnis keine Anleihen im Bestand. Das ist nichts falsches. Allerdings frage ich mich, ob dann nicht Äpfel mit Birnen verglichen werden.
Quisi5
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon oegeat » 17.12.2019 22:22

Quisi5 hat geschrieben:............Nur hat Berkshire Hathaway nach meiner Kenntnis keine Anleihen im Bestand.....


er hat 138 Millarden cash die in US Staatsanleihen geparkt sind !
nach was zu Ken Fischer dessen verwaltete Höchststände also Wertentwicklung von 1 Q 2018 jetzt 2 Jahre später überschritten wurden. Fazit man hat 2 Jahre nichts verdient im gegenteil Anfang 2019 wie bei allen Mega verloren ...
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon oegeat » 25.12.2019 22:48

Kato----------29.10.2014 hat geschrieben:Carmignac patrimoine, lila
Carmgnac Investiissemnt, schwarz
DAX blau
Rex grün

langfristig fragen ?

kato




Update hmm was da los hier


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hier noch der Lila von oben ... unterirdisch und hell grün was ich halte (mit 65% kommt man meinem Wiki 67% sehr nahe !!) dann gibts noch nen ETF den ich aber noch nicht einbinde LOL da i grad a Video mache ... LOL
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Re: Leistung sein und Schein

Beitragvon Kato » 25.12.2019 22:55

Seit dem der Chef Senior carmignac weg ist ist die Performance eine Katastrophe, man sieht alles Personenbezogen
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