F&C European Small Cap A

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Fondsfan
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F&C European Small Cap A

Beitrag von Fondsfan »

WKN A0DN0Y

ISIN: LU0207432559

Ausschüttender Fonds

Lt. Suchfunktion wurde der Fonds im Forum noch nicht besprochen.
Ich finde ihn sehr interessant, denn gute Europäische SC-Fonds sind
Mangelware. Das scheint ein Spitzenprodukt zu sein.

Näheres z.B. bei Morningstar:

http://www.morningstar.de/de/funds/snap ... F0GBR06806
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Fondsfan
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Re: F&C European Small Cap A

Beitrag von Fondsfan »

Habe gerade festgestellt, dass der Fonds über ebase zu kaufen ist.
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Fondsfan
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Re: F&C European Small Cap A

Beitrag von Fondsfan »

Habe gerade festgestellt, dass der Fonds über ebase zu kaufen ist.
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justBfree
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Re: F&C European Small Cap A

Beitrag von justBfree »

Keine Frage, hohe Performance. Aber auch starker Gleichlauf mit z. B. MDax. Da frage ich mich immer ob es sich 'lohnt' in solch einen long-only Fonds zu investieren, oder ob ich nicht schlicht einen Index kaufe und selber versuche größere Abstürze durch Timing zu verhindern, der Fonds verhindert diesbezüglich jedenfalls nichts wenn man sich den Verlauf über 10 Jahre anguckt...

http://www.fondsweb.de/chartvergleich/L ... -BENCH11_4
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Fondsfan
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Re: F&C European Small Cap A

Beitrag von Fondsfan »

Auch ich würde diesen Fonds nur kaufen, um ihn zugleich
mit einem dynamischen Stop Loss zu versehen.

Die Parallele besteht zum entsprechenden MSCI Europa SC Index.

Den habe ich aber als ETF nicht gefunden. Vor allem aber
kostet mich der Einstieg + Ausstieg beim Kauf über die Börse mehr als beim
F&C beim Handel über ebase.
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lloyd bankfein
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Re: F&C European Small Cap A

Beitrag von lloyd bankfein »

Fondsfan hat geschrieben: in im März 2014[/url]
WKN A0DN0Y
ISIN: LU0207432559
Ausschüttender Fonds

Lt. Suchfunktion wurde der Fonds im Forum noch nicht besprochen.
Ich finde ihn sehr interessant, denn gute Europäische SC-Fonds sind
Mangelware. Das scheint ein Spitzenprodukt zu sein.

Näheres z.B. bei Morningstar: http://www.morningstar.de/de/funds/snap ... F0GBR06806


e-fundresearch.com: ".....Im Rahmen der vorliegenden Analyse ist e-fundresearch.com einen Schritt weiter gegangen und hat geprüft, wie vielen der 710 Outperformer es gelungen ist, ihre Benchmark seit 2010 auch Jahr für Jahr auf ein Neues zu schlagen. Das Ergebnis ist ernüchternd: Lediglich 7 (!) Managern gelingt es, den MSCI Europe TR EUR konstant zu übertreffen ..."

Der Fachmann staunt, der Laie wundert sich: warum wird für einen Small-Cap-Fonds der MSCI Europe TR EUR als Benchmark gewählt?
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Fondsfan
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Re: F&C European Small Cap A

Beitrag von Fondsfan »

@ lb

Nicht nur die herangezogene Benchmark ist verwunderlich, sondern auch das folgende Argument:

"Lediglich 7 (!) Managern gelingt es, den MSCI Europe TR EUR konstant zu übertreffen ..."

Wenn ein guter Manager mit einem klaren Konzept agiert, ist es für mich nicht zwingend, dass
er Jahr um Jahr besser ist als irgendeine Benchmark, er muss es über den für mich relevanten
längeren Zeitraum sein.
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justBfree
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Re: F&C European Small Cap A

Beitrag von justBfree »

Fondsfan hat geschrieben: Die Parallele besteht zum entsprechenden MSCI Europa SC Index.
Den habe ich aber als ETF nicht gefunden.
ETFs auf MSCI Europe Small Cap:
LU0207432559
LU0322253906
LU0619016479
IE00BKWQ0M75

Allerdings läuft der F&C European SmallCap A besser als die ETFs.
Langfristig aber etwas schlechter als der MFS Meridian Funds - European Smaller Companies Fund, hier:
http://www.fondsweb.de/chartvergleich/L ... 32559-R120
Den MFS gibts über die DAB in einer kostengünstigen Gebührenvariante (A0ESAS), dann siehts im Vergleich noch etwas besser für den MFS aus.
Zuletzt geändert von justBfree am 23.03.2015 03:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Fondsfan
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Re: F&C European Small Cap A

Beitrag von Fondsfan »

Den Fonds gibt es auch bei ebase mit der ISIN LU0125944966.

Leider habe ich keine ausschüttende Variante gefunden.
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justBfree
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Re: F&C European Small Cap A

Beitrag von justBfree »

...hatte mich oben vertan (und inzwischen korrigiert), die konstengünstige Variante des MFS ist die A0ESAS, die gibt's leider nicht bei ebase, da gibts meist nur die teuren Anteilsklassen (deshalb ist ebase oftmals auch gar nicht so günstig wie man meinen könnte). Eine ausschüttende Anteilsklasse scheint nicht verfügbar zu sein, ich habe jedenfalls auch keine gefunden.
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Fondsfan
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Re: F&C European Small Cap A

Beitrag von Fondsfan »

@ justBfree

Bei ebase gibt es den alpha-Tarif von AAV, der die Kosten
für mich und viele andere abmildert.
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justBfree
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Re: F&C European Small Cap A

Beitrag von justBfree »

Habe ich auch, mindert Kosten wie Du schon schreibst aber nur. Für den der mehr rausholen will bringt eine günstigere Anteilsklasse oft mehr (jedenfalls ist das für meine Fonds so). Zudem wird duch die alpha-Rückzahlungen der Sparerpauschbetrag belastet. Lieber ist mir daher, es wird gar nichts erst abgezogen, nur um es mir im nachhinein teilweise erstatten zu lassen. Das ist dann auch unter steuerlichen Gesichtspunkten günstiger, das Geld bleibt einfach im Fonds. Muss man ja nicht so machen, ich vermeide halt gerne Kosten soweit für mich der Aufwand vertretbar ist, das hängt dann natürlich auch noch von Positionsgröße und anvisierter Haltedauer ab.
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Re: F&C European Small Cap A

Beitrag von Fondsfan »

@ JustBfree

Zum letzten Beitrag: steuerlich ist es nur eine Zeitverschiebung.

Habe ich die günstigere Anteilklasse, habe ich einen höheren
Zuwachs, den ich irgendwann versteuern muss.

Habe ich den gleichen Fonds im Alpha-Tarif bei gleichen wirtschaftlichen
Daten, habe ich weniger Wertsteigerung und damit beim Verkauf weniger
zu versteuern, aber dafür Steuer auf die Erstattung von AAV. In diesem
unterstellten Fall bleiben sich die Summen gleich.
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Re: F&C European Small Cap A

Beitrag von justBfree »

Fondsfan hat geschrieben:@ JustBfree

Zum letzten Beitrag: steuerlich ist es nur eine Zeitverschiebung.

Habe ich die günstigere Anteilklasse, habe ich einen höheren
Zuwachs, den ich irgendwann versteuern muss.

Habe ich den gleichen Fonds im Alpha-Tarif bei gleichen wirtschaftlichen
Daten, habe ich weniger Wertsteigerung und damit beim Verkauf weniger
zu versteuern, aber dafür Steuer auf die Erstattung von AAV. In diesem
unterstellten Fall bleiben sich die Summen gleich.
Das kann ich nicht nachvollziehen. Praktisch bekomme ich per alpha-Tarif nicht das raus, was ich in der günstigen Klasse spare, für meine Fonds ist das so.
Aber selbst wenn die Summen identisch wären, so ist doch die jährliche Versteuerung der alpha-Erstattungen klar nachteilhafter als die, u. U. erst Jahre später erfolgende, Besteuerung bei Fondsverkauf. Man stelle sich einen Fonds vor der nichts thesauriert und nichts ausschüttet, sodass nur die Zahlungen per alpha-Erstattungen anfallen, während im Falle der günstigen Anteilsklasse alles im Fonds verbleibt. Dann stehen auf der einen Seite jährliche Steuerverluste bzw. Belastungen des Sparerpauschbetrages aufgrund der Versteuerung der alpha-Erstattungen, und auf der anderen Seite stehen gar keine Ausgaben über die Haltedauer des Fonds hinweg. Und das läuft womöglich über viel Jahre hinweg so. Auch wenn die per alpha-Tarif erstatteten Beträge wieder im Fonds kostenlos angelegt werden würden, fehlen mir immer noch die Zahlungen die an den Fiskus gegangen sind, und ebenso die daraus resulierenden Zins- und Zinseszinsverluste. Nur eine Zeitverschiebung kann ich da nicht erkennen.
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Fondsfan
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Re: F&C European Small Cap A

Beitrag von Fondsfan »

Ich bin sehr zufrieden, wie sich der F&C European SC in den Turbulenzen der
letzten Monate gehalten hat.

Übrigens ist er auf drei Jahre auch erfolgreicher als der oben erwähnte
MFS Meridian.
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lloyd bankfein
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Beitrag von lloyd bankfein »

Der Fonds und der Sektor Europa-Sc haben sich im schwierigen Umfeld gut behaupt
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