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Traderinside.de • Thema anzeigen - Fundamentale Betrachtung und Analysen bezogen auf E-D

Fundamentale Betrachtung und Analysen bezogen auf E-D

Allgemeine Markteinschätzungen, Analysen der Währungen sowie Betrachtungen der Konjunkturnews.

Moderator: oegeat

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Beitragvon martinsgarten » 28.06.2010 12:46

Und ob wir eine Wirtschaftskrise haben! Wir haben mit den USA eine Weltleit-Ökonomie, die so stark kreditgehebelt ist, dass es keinen eleganten Ausweg aus der "Wirtschaftskrise" geben kann und wird.
Natürlich kann man die Wirtschaft nicht komplett von den Währungen lösen.
Und würde man hypothetisch sämtlich Schulden (Staat, Unternehmen, Privat) erlassen. Was wäre den dann ?
Könnte man weiter wirtschaften oder nicht ?
Deshalb braucht es eine neue Finanzordnung. Die kommt aber nicht durch Beschlüsse, sondern duch das gegen die Wand fahren der Finanzordnung die wir z.Zt. haben. Ich nenne es einmal eine Finanzrevolution. Die geht aber nicht mit den Spielern von JETZT. Die müssen die Bühne verlassen. Man Braucht wieder ein völlig neues/ALTES Bankensystem in dem eine Investmentbank gegen die Wand fahren kann.

Die Jungs setzen derzeit ~10% Budgetdefizit und ~2% Negativzins ein, um 2-3% Wachstum zu erzeugen. Ist das normal? Für mich ist das Wahnsinn. Inflate or die!

Originally posted by K9:
Was siehst du denn am Ende dieser Krise ?
Ein anderes Finanzsystem - wie auch immer - auf jeden Fall
Neue Töne ?
oder ist mir da was entgangen ?
Ich denke nicht. Ich habe den Teil Währungen immer wieder besonders betont Und siehe oben
„Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.“
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Beitragvon k9 » 28.06.2010 13:29

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
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Beitragvon martinsgarten » 28.06.2010 13:46

wie es der Zufall so will.
Ich habe einen Greenspan aus dem Jahre 1966 ausgegraben.
Ich will mal das Thema Gold in dem Beitrag gar nicht ausbuddeln.
Bitte nicht von der Überschrift beeinflussen lassen
Mir geht es um den Beitrag in seiner Gesamtheit.
Für Gold hätte da auch etwas anderes stehe können.
Nur was ?
Und fast: 1 Grennspan= 1 Polleit
(so könnte man meinen :lol: )



Eine geradezu hysterische Feindschaft gegen den Goldstandard verbindet
Staatsinterventionisten aller Art.
Sie scheinen klarer und deutlicher als selbst viele Anhänger der freien Marktwirtschaft zu spüren, dass Gold und wirtschaftliche Freiheit
unteilbar sind, dass der Goldstandard ein Attribut der freien Marktwirtschaft ist und dass sich beide gegenseitig bedingen und aufeinander angewiesen sind.
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Beitragvon k9 » 28.06.2010 13:59

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Beitragvon cabriojoe2 » 28.06.2010 14:00

Der weltweite Konkurenzkampf bewirkt Deflation/Arbeitslosigkeit und die Notenbanken halten mit Geldmengenausweitungen dagegen.
Fazit = Rohstoffpreisexplosion bis die Zinsen gut über 10% sind! :roll: 8) :lol: :roll:
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Beitragvon k9 » 28.06.2010 14:06

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Beitragvon martinsgarten » 28.06.2010 14:59

Dollarstärke wegen Goldnachfrage!?

Daran glaube ich auch nicht.
Dann eher wegen der immer noch großen Goldbestände der USA.
Eine Unze Gold = ??? USD Deckung
(steht hier irgendwo)
Dateianhänge
US Paper - US Gold.gif
US Paper - US Gold.gif (6.18 KiB) 41575-mal betrachtet
Zuletzt geändert von martinsgarten am 28.06.2010 15:11, insgesamt 2-mal geändert.
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Beitragvon Antagon » 28.06.2010 14:59

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Beitragvon k9 » 28.06.2010 15:41

@Antagon

ich kann deiner Argumentation durchaus folgen und über den Punkt
"Verhältnis" zwischen nominalem Geldmengenwert und realem Warenwert
kann man durchaus streiten, besteht doch zumindest in der Theorie die
Möglichkeit der Liquiditäts-Absaugung durch die Zentralbanken, die von
diesen ja immer "versprochen" wird, sobald die Zeit dafür reif sei. Nun ja .....

Dem was dir wirklich Sorgen macht, Forderungsverzicht durch Deflation, stellst
du Investitionen in Edelmetalle entgegen, gibt es doch hier keine Bindung
an Forderungen. Das ist richtig. Ich bin bei dieser Argumentation allerdings
nicht dabei, bezweifle ich doch die scheinbar unangreifbare Gleichung "Gold
ist Geld", was natürlich auch für Silber gilt.

Ich habe an anderer Stelle schon gesagt, dass ein wichtiges Charakteristikum
von Geld dessen gesetzliche Legitimation ist - die gibt es bei Gold schlicht
nicht. Man kann sich das wünschen oder diese für die Zukunft als gegeben
annehmen. Fakt ist, dass dies nicht so ist.
Solange diese Festschreibung Gold=Geld nicht per lex gegeben ist, verhält
sich Gold wie eine jede Ware: Angebot und Nachfrage.
Vor diesem Hintergrund wäre es mir einfach viel zu riskant, wirklich große
Mittel in Edelmetalle zu investieren.

Abgesehen davon sollten wir bei diesem Thema die beiden grundsätzlichen,
unterschiedlichen Argumentationslinien im Auge behalten.

Zum einen Gold/Edelmetalle als Basis einer zukunftigen Währung - zum
anderen als lohnendes Investment oder als (finale ?) Versicherung.


Über das letztere kann man trefflich streiten - das erstere ist gegen-
wärtig nicht existent und steht auch zukünftig nicht zur Debatte .....

...... was allerdings nur meine bescheidene Meinung ist.

Gruß k-9
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Beitragvon martinsgarten » 28.06.2010 15:59

dass ein wichtiges Charakteristikum von Geld dessen gesetzliche Legitimation ist - die gibt es bei Gold schlicht nicht.
Man kann sich das wünschen oder diese für die Zukunft als gegeben
annehmen. Fakt ist, dass dies nicht so ist


Wer könnte es den legitimieren ?
Oder anders gefragt - wer darf es ?
wer ist das Gesetz ?

Ich behaupte einmal frech - der Markt hat es seit der Lehman Pleite und der darauf folgenden Papiergeldorgie längst getan.
Und richtig ist auch bis dahin gab es diese Legitimation nur in den Augen ganz weniger Marktteilnehmer.
Und es sah in den 80-ern und ff eigentlich so aus, dass Gold vom Fenster weg ist. Wir hatten ja die zeit der mühelosen Geldvermehrung.
Doch im Moment werden es täglich immer mehr.
Wenn nur 2% der Markteilnehmer Gold legitimieren und entsprechend handeln zerlegt es das Finanzsystem
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Beitragvon ist gegangen worden » 28.06.2010 17:39

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Beitragvon k9 » 28.06.2010 17:46

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Beitragvon ist gegangen worden » 28.06.2010 19:45

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Beitragvon martinsgarten » 28.06.2010 20:34

Es sind ca. 4,76 Billionen Euro die die Deutschen auf der hohen Kante haben.

Ich mache mir um D insgesamt auch keine Sorgen.
Alles um uns herum hat wesentlich mehr Probleme.

Aber neben der hohen KANTE sind da auch noch Schulden der Privatpersonen und der Unternehmen.

Bin mir jetzt auch nicht sicher, ob in der Staatsverschuldung bereits die Schulden der Kommunen enthalten sind ?
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Beitragvon ist gegangen worden » 28.06.2010 20:59

Germany
Die Staatsverschuldung bezeichnet die vom Staat geschuldeten Gesamtforderungen der kreditgebenden Gläubiger an den Staat, beispielsweise in Deutschland die zusammengefassten Schulden von Bund, Ländern, Kommunen, gesetzlicher Sozialversicherung und Sondervermögen des Bundes. Die Staatsverschuldung wird dabei in der Regel brutto betrachtet, das heißt, die Verbindlichkeiten gegenüber Dritten werden nicht um die Forderungen des Staates gegenüber Dritten vermindert. Im März 2010 betrugen die Verbindlichkeiten des Sektors Staat in der Bundesrepublik Deutschland 1682,7 Mrd. Euro oder rund 71 % des Bruttoinlandsprodukts (BIP), das Geldvermögen betrug 508,2 Mrd. Euro oder 21 % des BIP und die Nettoverbindlichkeiten somit 1080,3 Mrd. Euro oder 45 % des BIP.
Dagegen stehen 4,7 Billionen Euro an privat Vermögen
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Beitragvon raketen101 » 28.06.2010 21:30

Nach offizieller Auskunft betragen die deutschen Schulden sagenhafte 1,9 Billionen €. Zur Veranschaulichung: 1.900.000.000.000 €. Doch das ist nur die halbe Wahrheit ... Das ist nur ein Bruchteil der bitteren Wahrheit ...



Der Finanzforscher Professor Bernd Raffelhüschen hat zu den jetzt vorhandenen Schulden von Bund, Ländern und Gemeinden die künftigen Sozialkosten addiert – also zum Beispiel den riesigen Posten der Beamtenpensionen. Das ist nur ehrlich – denn schließlich sind die Pensionsversprechen, die bald fällig werden, auch so etwas wie Schulden. Daraus ergibt sich eine ganz andere Summe:

6.200.000.000.000 €

6,2 Billionen € – das ist die ehrliche Version der deutschen Schulden. Oder anders ausgedrückt:

Nie, wirklich niemals wird Deutschland seine Schulden zurückzahlen können. Forscher Raffelhüschen hat ausgerechnet, was dazu notwendig wäre:

Jeder deutsche Bürger, vom Baby über den arbeitslosen Hartz-IV-
Empfänger bis zum Rentner – ausnahmslos jeder deutsche Bürger – müsste

von jetzt ab jeden Monat bis zu seinem Lebensende monatlich 279 € an den Staat abführen
und das zusätzlich zu den jetzt schon gezahlten Steuern und Sozialabgaben.
Nur wenn wirklich jeder jeden Monat 279 € zusätzlich zahlen würde, kämen wir von unseren Schulden herunter.

Das ist unmöglich.

Die Schulden haben eine Höhe erreicht, die den Staatsbankrott unvermeidbar machen.



Und die deutschen Politiker machen weiter Schulden. Gerade erst eine neue Rekordsumme von 80,2 Milliarden € allein für 2010.

Adieu, Deutschland!

Adieu, Euro!


Es kann Staaten geben,die mit ihren Schulden nicht mehr fertig werden.
Deshalb ist es and der Zeit,das für viele Undenkbare zu denken: Wir
brauchen geordnete Insolvenzverfahren nicht nur für Unternehmen,
sondern auch für Staaten!!!!!!!!!!! Bundespräsident Horst Köhler am
20.03.2010 in einem Focus-Interview

... aber mehr und mehr beschleicht mich das Gefühl, dass er auch Deutschland im Sinn gehabt haben könnte.
Zuletzt geändert von raketen101 am 28.06.2010 21:49, insgesamt 1-mal geändert.
"Krisen sind Zeiten, in denen man weder Kreditnehmer noch Kreditgeber sein will". - Bill Bonner
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Beitragvon oegeat » 28.06.2010 21:47

Alles wird besser man muss nur warten können !

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Beitragvon ist gegangen worden » 28.06.2010 21:57

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Beitragvon papmifisch » 29.06.2010 07:23

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Beitragvon ist gegangen worden » 29.06.2010 07:50

In Deutschland gibt es 1,7 Millionen Beamte.Die Pensionen kosten jährl. 19 Milliarden Euro.Ich kommentiere diesen Unfug mal nicht weiter...
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Beitragvon martinsgarten » 29.06.2010 07:58

Tatsache ist, für die Pensionen müßte man Rückstellungen bilden.
Wie man allerdings auf diese Bill kommt ist auch mir schleierhaft.
Selbst wenn es jährlich 30 Mrd Kosten verursacht, bleiben 30 Mrd. 30 Mrd.
Kapitalisiert man diese Summe zu 5% beträgt der Kapitalstock 30*20=600 Mrd. Und 5% wäre sehr hoch. Deutschland kann sich unter 3% Geld leihen.
Nimmt man den geringen Zinsfuß von 3% kommt man auf 30*33=1 Bill.
Das sind aber tätsächlich akademische Betrachtungen und nicht Alltagstauglich.
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Beitragvon k9 » 29.06.2010 08:57

Wie hoch diese Bezüge sind bzw. sein werden, läßt sich sicherlich feststellen.
Tatsache ist, dass hierfür keine Rückstellungen gebildet worden sind.

Wenn meine Informationen richtig sind, werden erst seit 1998 (?) für neu
geschaffene Beamtenstellen Rücklagen gebildet. Alle anderen Ansprüche
müssem aus dem laufenden Haushalt finanziert werden.

Hieraus resultieren enorme zukünftige finanzielle Belastungen, die beim
"Aufrechnen" und Präsentieren von Schulden gerne aussen vor gelassen
werde.

Gruß k-9
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Beitragvon oegeat » 29.06.2010 09:01

ich las mal das etwa durch die Beiträge etwa es derzeit eine Deckung von 75% gibt so das der Bundeszuschuß 25% ist ..der aber zulegt ...

Fazit wir wissen nicht wie das berechnet wurde daher .... zu dem halte ich nicht viel von dem ganzen.
Alles wird besser man muss nur warten können !

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Beitragvon ist gegangen worden » 29.06.2010 21:52

Die prozentuale Entwicklung der Geldmenge in der EU,gesehen gegenüber dem Vorjahr.Also year to date.

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Beitragvon ist gegangen worden » 30.06.2010 18:30

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Beitragvon k9 » 30.06.2010 19:54

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Beitragvon ist gegangen worden » 30.06.2010 20:22

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Beitragvon martinsgarten » 01.07.2010 09:14

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Beitragvon ist gegangen worden » 02.07.2010 12:15

Offensichtl. kehrt der Markt zur alten Weißheit zurück,das es um die USA und deren Probleme wesentlich schlimmer bestellt ist als um Europa.
Kursziel USD in Euro nun 1,32! 8)
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Beitragvon k9 » 02.07.2010 12:24

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
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Beitragvon ist gegangen worden » 03.07.2010 23:25

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Beitragvon k9 » 15.07.2010 16:33

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Beitragvon ist gegangen worden » 15.07.2010 21:54

Brutaler Bullenmarkt.
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Beitragvon k9 » 16.07.2010 08:12

Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
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Beitragvon ist gegangen worden » 16.07.2010 13:29

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Beitragvon k9 » 16.07.2010 14:01

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Beitragvon martinsgarten » 17.07.2010 09:36

„Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.“
(Albert Einstein, 1879–1955)
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Beitragvon k9 » 17.07.2010 12:11

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Beitragvon martinsgarten » 17.07.2010 12:35

"Es wird darauf hingewiesen, dass Packpapier, Toilettenpapier,
Wellpappe und Papiertüten die einzig gültigen Zahlungsmittel auf
unserem Planeten sind.
Wir möchten allerdings, dass das anders wird und arbeiten seit langem
fieberhaft daran.
Eine Garantie für den Erfolg unserer Bemühungen kann leider nicht gewährt
werden."



Sehr schön ! :lol:
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Beitragvon k9 » 17.07.2010 12:54

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