Top 25 S, WKN WKN 515254, (FPM)
Moderatoren: oegeat, The Ghost of Elvis
@ slt63
Du hast mit Deinen Hinweisen recht, ich wollte mit
dem "subjektiv" nur klarmachen, dass man den
gleichen Fonds nach unterschiedlichen Kriterien
beurteilen kann.
Ich habe den Fonds nicht, aber ich beobachte ihn,
denn er könnte einer der Fonds sein, der den Aufstieg
aufgrund seiner Strategie nicht ganz mitmachen kann,
aber bei Kursrückgängen deutlich besser abschneidet
als andere.
Wieso die sich selber mit dem DAX vergleichen, obwohl
der nach dem Anlagekonzept gar nicht maßgeblich sein
soll, ist mir nicht erklärlich.
Du hast mit Deinen Hinweisen recht, ich wollte mit
dem "subjektiv" nur klarmachen, dass man den
gleichen Fonds nach unterschiedlichen Kriterien
beurteilen kann.
Ich habe den Fonds nicht, aber ich beobachte ihn,
denn er könnte einer der Fonds sein, der den Aufstieg
aufgrund seiner Strategie nicht ganz mitmachen kann,
aber bei Kursrückgängen deutlich besser abschneidet
als andere.
Wieso die sich selber mit dem DAX vergleichen, obwohl
der nach dem Anlagekonzept gar nicht maßgeblich sein
soll, ist mir nicht erklärlich.
- slt63
- Trader-insider Experte
- Beiträge: 3466
- Registriert: 24.02.2009 16:30
- Wohnort: Badenwuerttemberg
@ Fondsfan
Ich sehe das so:
Mit dem Namen und v.a. der beschriebenen Strategie hebt man sich ja von "normalen" Aktienfonds D bzw. Aktienfonds Europa ab. Das regionale Anlageuniversum ist nicht das wesentliche Merkmal/Kriterium für diesen Fonds, sondern die Asset-Allocation. Die Benchmark hat man sich selber gesetzt.
Die Aktienselektion nutzt man nur, weil man im Haus eine (wo auch immer herkommende) Reputation hat, die sich marketingtechnisch nutzen lässt. Es würde reichen, wenn man sich auf die Asset-Allokation (bestimmt diese nicht 80 oder noch mehr Prozent der Rendite?) konzentrieren (z.B. mit Indexinvests) würde UND DIESE AUCH IM GRIFF HÄTTE. Genau daran fehlt es aber m.E., wie ich in meinen Postings im August 2010 (s.o.) geschrieben habe.
Morningstar schaut aber offensichtlich nur in das PF und entscheidet dann, wo sie es einordnen bzw wo es einigermassen in ihre Kategorieeinteilung passt. Für meinen Geschmack ist das zu kurz gesprungen...
Ich sehe das so:
Mit dem Namen und v.a. der beschriebenen Strategie hebt man sich ja von "normalen" Aktienfonds D bzw. Aktienfonds Europa ab. Das regionale Anlageuniversum ist nicht das wesentliche Merkmal/Kriterium für diesen Fonds, sondern die Asset-Allocation. Die Benchmark hat man sich selber gesetzt.
Die Aktienselektion nutzt man nur, weil man im Haus eine (wo auch immer herkommende) Reputation hat, die sich marketingtechnisch nutzen lässt. Es würde reichen, wenn man sich auf die Asset-Allokation (bestimmt diese nicht 80 oder noch mehr Prozent der Rendite?) konzentrieren (z.B. mit Indexinvests) würde UND DIESE AUCH IM GRIFF HÄTTE. Genau daran fehlt es aber m.E., wie ich in meinen Postings im August 2010 (s.o.) geschrieben habe.
Morningstar schaut aber offensichtlich nur in das PF und entscheidet dann, wo sie es einordnen bzw wo es einigermassen in ihre Kategorieeinteilung passt. Für meinen Geschmack ist das zu kurz gesprungen...
@ slt63
Deine Skepsis kann ich gut nachvollziehen, vor allem,
nachdem ich nochmals Deien Beiträge vom August 2010
nachgelesen habe.
Wie gesagt habe ich den Fonds nicht, werde ihn aber beobachten,
wie alle anderen auch immer auf der Suche nach der eierlegenden
Wollmilchsau.
Deine Skepsis kann ich gut nachvollziehen, vor allem,
nachdem ich nochmals Deien Beiträge vom August 2010
nachgelesen habe.
Wie gesagt habe ich den Fonds nicht, werde ihn aber beobachten,
wie alle anderen auch immer auf der Suche nach der eierlegenden
Wollmilchsau.
Zuletzt geändert von Fondsfan am 08.06.2011 12:59, insgesamt 1-mal geändert.
Klasse - gut gesehen, schliesse mich dem an.slt63 hat geschrieben:@ Fondsfan
Ich sehe das so:
Mit dem Namen und v.a. der beschriebenen Strategie hebt man sich ja von "normalen" Aktienfonds D bzw. Aktienfonds Europa ab. Das regionale Anlageuniversum ist nicht das wesentliche Merkmal/Kriterium für diesen Fonds, sondern die Asset-Allocation. Die Benchmark hat man sich selber gesetzt.
Die Aktienselektion nutzt man nur, weil man im Haus eine (wo auch immer herkommende) Reputation hat, die sich marketingtechnisch nutzen lässt. Es würde reichen, wenn man sich auf die Asset-Allokation (bestimmt diese nicht 80 oder noch mehr Prozent der Rendite?) konzentrieren (z.B. mit Indexinvests) würde UND DIESE AUCH IM GRIFF HÄTTE. Genau daran fehlt es aber m.E., wie ich in meinen Postings im August 2010 (s.o.) geschrieben habe.
Morningstar schaut aber offensichtlich nur in das PF und entscheidet dann, wo sie es einordnen bzw wo es einigermassen in ihre Kategorieeinteilung passt. Für meinen Geschmack ist das zu kurz gesprungen...
Morningstar ist wie Stiftung Warentest, im allgemeinen gut zu gebrauchen,
im Einzelfall sollte man denen genauestens auf die Finger schauen.
Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
- schneller euro
- Trader-insider Fondsexperte
- Beiträge: 5859
- Registriert: 31.05.2005 09:11
- Wohnort: Bochum
- Kontaktdaten:
Der FPM Top25 S (515254) wurde kürzlich in einem Artikel bei Inst.-Money sehr positiv herausgestellt. Neben deutschen werden nun auch Schweizer und Öst. Aktien beigemischt. Gem. einer Untersuchung wären bisher ca. 2/3 des Betas beim FPM durch das Risiko-Overlay, 1/3 durch die Aktienauswahl generiert worden.
Chartvergleich 3 Jahreaus einem anderen Thread, mit Dax, Walser Portf. G.S. und LBBW Rolling-Disc.-Zert.
-> fast 20% Verlust beim FPM vom ATH im Mai 2011 bis zum Tief im Oktober
Chartvergleich 3 Jahreaus einem anderen Thread, mit Dax, Walser Portf. G.S. und LBBW Rolling-Disc.-Zert.
-> fast 20% Verlust beim FPM vom ATH im Mai 2011 bis zum Tief im Oktober
Nun, das hat er doch bisher einigermaßen hingekriegt - wenn auchFondsfan hat geschrieben:...
Ich habe den Fonds nicht, aber ich beobachte ihn,
denn er könnte einer der Fonds sein, der den Aufstieg
aufgrund seiner Strategie nicht ganz mitmachen kann,
aber bei Kursrückgängen deutlich besser abschneidet
als andere.
.....
nicht berauschend. Den vielgelobten Walser German Select aus dem
Chartvergleich sehe ich da auch nicht besser - übrigens einer der
Fonds, von denen ich mich seit Anfang August getrennt habe.
Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
@ k-9
Ich mag mich ja täuschen, aber wenn man beim
Top 25 S die ersten Wochen wegläßt, in denen er
vermutlich kaum investiert war, hat er sich unter
Schwankungen ziemlich parallel zum DAX oder MSCI
Europe entwickelt, jedenfalls nach Onvista.
Wenn dieser Eindruck stimmt, frage ich mich, ob man
dann nicht einen ETF als Alternative in Erwägung
ziehen sollte, denn irgendwann könnte der erhebliche Kosten-
unterschied sich doch bemerkbar machen.
Ich mag mich ja täuschen, aber wenn man beim
Top 25 S die ersten Wochen wegläßt, in denen er
vermutlich kaum investiert war, hat er sich unter
Schwankungen ziemlich parallel zum DAX oder MSCI
Europe entwickelt, jedenfalls nach Onvista.
Wenn dieser Eindruck stimmt, frage ich mich, ob man
dann nicht einen ETF als Alternative in Erwägung
ziehen sollte, denn irgendwann könnte der erhebliche Kosten-
unterschied sich doch bemerkbar machen.
Langfristig sicher - bin selbst aber immer nur relativ kurz inFondsfan hat geschrieben:@ k-9
Ich mag mich ja täuschen, aber wenn man beim
Top 25 S die ersten Wochen wegläßt, in denen er
vermutlich kaum investiert war, hat er sich unter
Schwankungen ziemlich parallel zum DAX oder MSCI
Europe entwickelt, jedenfalls nach Onvista.
Wenn dieser Eindruck stimmt, frage ich mich, ob man
dann nicht einen ETF als Alternative in Erwägung
ziehen sollte, denn irgendwann könnte der erhebliche Kosten-
unterschied sich doch bemerkbar machen.
ETFs investiert, wenn überhaupt - und da fallen Gebühren an
für den Handel über die Börse.
Plane ich eine eher langfristige Haltedauer gehe ich über
ebase oder FFB, da kostenlos.
Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
- slt63
- Trader-insider Experte
- Beiträge: 3466
- Registriert: 24.02.2009 16:30
- Wohnort: Badenwuerttemberg
slt63 hat geschrieben:Etwa 12% Underperformance zum DAX seit unserem Meinungsaustausch vom August 2010... s.o.Kato hat geschrieben:performance top 25 s, nah ja......
.....
kato
Mittlerweile rund 20 % Underperformance zum Dax seit Mitte Aug. 2010 .
Umso erstaunlicher wenn man bedenkt, daß von Mitte Aug2010 gerechnet der Fonds Ende September 2011 gleichauf mit dem Dax lag.
- schneller euro
- Trader-insider Fondsexperte
- Beiträge: 5859
- Registriert: 31.05.2005 09:11
- Wohnort: Bochum
- Kontaktdaten:
Gelesen bei MMD-Direct:
" ... Der Top 25 S, der ein quantitativ gesteuertes Overlay auf ein Aktienportfolio der Frankfurt Performance Management AG (FPM) umsetzt, konnte seit Auflage des MMD-Mandat Offensiv am 01.04.2011 nicht den erwarteten Beitrag für das Portfolio leisten:
Top 25 S (DE0005152540)
wird ersetzt durch
BGF Global Allocation Fund A2 EUR (LU0171283459) ..."
Den Verkauf kann ich nachvollziehen. Den Kauf des BGF weniger. Letztgenannter hat zwar stets eine gute Presse, die Ergebnisse der letzten Jahres, speziell in punkto Sharpe-Ratio u.ä. Kennzahlen, sind aber auch nicht überzeugend.
" ... Der Top 25 S, der ein quantitativ gesteuertes Overlay auf ein Aktienportfolio der Frankfurt Performance Management AG (FPM) umsetzt, konnte seit Auflage des MMD-Mandat Offensiv am 01.04.2011 nicht den erwarteten Beitrag für das Portfolio leisten:
Top 25 S (DE0005152540)
wird ersetzt durch
BGF Global Allocation Fund A2 EUR (LU0171283459) ..."
Den Verkauf kann ich nachvollziehen. Den Kauf des BGF weniger. Letztgenannter hat zwar stets eine gute Presse, die Ergebnisse der letzten Jahres, speziell in punkto Sharpe-Ratio u.ä. Kennzahlen, sind aber auch nicht überzeugend.
- slt63
- Trader-insider Experte
- Beiträge: 3466
- Registriert: 24.02.2009 16:30
- Wohnort: Badenwuerttemberg
schneller euro hat geschrieben:Gelesen bei MMD-Direct:
" ... Der Top 25 S, der ein quantitativ gesteuertes Overlay auf ein Aktienportfolio der Frankfurt Performance Management AG (FPM) umsetzt, konnte seit Auflage des MMD-Mandat Offensiv am 01.04.2011 nicht den erwarteten Beitrag für das Portfolio leisten:
Top 25 S (DE0005152540)
....
Da sind die MMD Leute den FPM-Marketingexperten auf den Leim gegangen...
Hätten sie hier gelesen, wäre ihnen das erspart geblieben.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
- schneller euro
- Trader-insider Fondsexperte
- Beiträge: 5859
- Registriert: 31.05.2005 09:11
- Wohnort: Bochum
- Kontaktdaten:
Wird aufgelöst zum 30.6.2017
Zitat von: aecon24 "...Nach einem nahezu 25%-igen Drawdown in 2011, der alle in den Fonds gesetzten Erwartungen zunichte machte, verkündete das FPM-Management eine Umstellung des Konzeptes. ... Nach kurzzeitigen Erfolgen gab es jedoch erneut herbe Rückschläge"
Aus dem Beitrag vom 10.11.2011 der Chart seit Auflage in 09/08 mit Vergleichswerten
Zitat von: aecon24 "...Nach einem nahezu 25%-igen Drawdown in 2011, der alle in den Fonds gesetzten Erwartungen zunichte machte, verkündete das FPM-Management eine Umstellung des Konzeptes. ... Nach kurzzeitigen Erfolgen gab es jedoch erneut herbe Rückschläge"
Aus dem Beitrag vom 10.11.2011 der Chart seit Auflage in 09/08 mit Vergleichswerten