Classic Global Equity Fund (964903) und Quantex Global Value

[schneller euro]

Bin gerade zufällig über diesen Artikel gestolpert. Es geht in erster Linie um einen in CHF notierten Fonds. Möglicherweise neu in Deutschland zugelassen? Weiß jemand Näheres?

"Die Fonds-Outperformancekaiser
e-fundresearch.com

Aktives Fondsmanagement zahlt sich nur dann aus, wenn der Fondsmanager in der Lage ist langfristig einen deutlichen Mehrwert für seine Anleger zu schaffen, berichten die Experten von "e-fundresearch.com".
Die Wertpapierexperten hätten nun nachgeschaut, welche Fonds auf Sicht der letzten fünf Jahre ihre jeweilige Benchmark am stärksten schlugen. Vorweg gleich einmal die schlechte Nachricht: Nur eine Minderheit aller Fonds würden ihre jeweiligen Benchmarks schlagen. Je nach Assetklasse und Laufzeit, liege die Outperformancequote, d. h. der Prozentsatz derjenigen Fonds die den Markt schlagen würden, relativ konstant bei etwa 20 Prozent. Die gute Nachricht sei dabei, dass die wenigen Fonds die Outperformance generieren würden, den Markt teilweise um Längen schlagen würden. Ganz ins Korn werfen sollten Anleger die Flinte also nicht.
Ausgangsbasis für die von den Wertpapierexperten durchgeführte Analyse seien die 5-Jahres-Performancezahlen aller in Österreich, Deutschland oder der Schweiz zugelassenen Fonds per 6. Juni 2005. Als Vergleichsindices hätten die jeweiligen Fondsmanager-Benchmarks der Lipper-Fondsdatenbank gedient. Von den rund 4.700 Fonds (alle Tranchen) hätten knapp 2.500 (also etwas mehr als 50 Prozent) ihre Benchmarks bekannt gegeben. Auf den ersten Blick enttäusche das Ergebnis: Nur rund 700 der 2.500 untersuchten Fonds, also 28 Prozent, hätten auf Sicht der letzten fünf Jahre vor ihrer jeweiligen Benchmark gelegen. Im Schnitt hätten alle Fonds zusammen eine Underperformance von 101 Basispunkten pro Jahr generiert.

Bei nochmaligem Hinsehen helle sich das Bild auf: Denn die besten Manager hätten sich signifikant von ihren Benchmarks absetzen können. Platz eins gehe mit einer jährlichen Outperformance von herausragenden 20 Prozent gegenüber dem MSCI World an den Classic Global Equity Fund (ISIN LI0008328218/ WKN 964903). Fondsmanager Georg von Wyss gelte als klassischer Value-Investor der im Stil von Warren Buffet in ein konzentriertes Portfolio zwischen 30 und 40 Aktien investiere. Regionale Schwerpunkte setze man dabei in Westeuropa und Nordamerika. Auf Platz zwei und drei würden dann zwei Japan Aktienfonds folgen..."

[schneller euro]

@Investor: Sehr interessanter Hinweis, offenbar ist der/die Fonds tatsächlich (noch?) nicht in Deutschland zugelassen. Ich habe mir schon öfters die Frage gestellt, wie viele Topfonds es wohl geben mag, von denen wir in Deutschland gar nichts wissen, weil Sie hier nicht zugelassen sind. Schade!

[schneller euro]

Scheint neuerdings auch in D zugelassen sein unter der
ISIN: LI0008328218
Comdirekt findet Ihn unter der in der Überschrift genannten WKN,
im Fondsfinder der AVL wird 832821 angegeben.

Recht volatil, aber in punkto Performance aktuell sogar vor den Topfonds Starcap Priamos(grüne Linie) und GAF-MM(blaue Linie):
Chart 1 Jahr


Und was die Strategie anbelangt:
"... Fondsmanager Georg von Wyss gelte als klassischer Value-Investor der im Stil von Warren Buffet in ein konzentriertes Portfolio zwischen 30 und 40 Aktien investiere."
so distanziert er den ähnlich agierenden (und hochgelobten) Loys Global MH bisher recht deutlich.

[schneller euro]

es handelt sich um einen Fund von Braun, von Wyss und Müller , ich empfehle ihn schon seit min. 2 Jahren.
www.bwm.ch ich halte den Fond für sehr gut, leider kann man diesen nicht mehr zeichnen nur noch den Classical Value Equity Fond. Ob man über die Börse etwas erhält weiss ich nicht.
Vertriebszulassung FL Liechtenstein und Schweiz. Wie das für einen Deutschen Investor aussieht weiss ich nicht, sähe aber schlecht aus, wenn es unter das AuslandsInv. Gesetz fällt

Classic Global Equity(schwarze Linie) im Vergleich mit Starcap Priamos(grüne Linie) und GAF-MM(blaue Linie):
Chart 3 Jahre

Der ist ja in den letzten Monaten fürchterlich abgestürzt, auch die in D handelbare ISIN LI0019077903 (WKN A0DK5K).
Sind Gründe bekannt?

[PaulPanther]

@schneller euro: was hältst Du denn von diesem Fonds (WKN 964903)?
Ich habe ihn seit 2006 im Depot. Er ist inzwischen auch ganz normal zu kaufen.

[schneller euro]

@schneller euro: was hältst Du denn von diesem Fonds (WKN 964903)?
Ich habe ihn seit 2006 im Depot. Er ist inzwischen auch ganz normal zu kaufen.

Wo kann man diesen Fonds kaufen?
Bei Ebase wird die 964903 nicht gefunden. Und der Fondsfinder AVL zeigt nur die AAB und "nicht kaufbar" an. Einen Börsenhandel gibt es bei dieser WKN auch nicht.
Ist der Fonds unter einer anderen WKN handelbar? Falls ja: wo und zu welchen Konditionen?

[PaulPanther]

Ich habe ihn über die Commerzbank gekauft. 'AA' = 0,3%. Also kein Problem. WKN wie angegeben.

[FinanzHai]

Ich habe ihn über die Commerzbank gekauft. 'AA' = 0,3%. Also kein Problem. WKN wie angegeben.

0,3% bei der Commerzbank? Bekommst du bei andren Fonds auch so günstige Konditionen? Abhängig von Depot-Volumen? Spezialtarif?
Wusste nicht, dass die Co-Bank überhaupt Rabatte auf AA´s gewährt

[PaulPanther]

Das ist kein Rabatt, sondern das was der 'Fonds' nimmt; siehe www.bwm.ch

[schneller euro]

Classic Global Equity (964903): starke Perf. in Aufschwungphasen, aber auch sehr volatil und mit hohen Drawdowns:

Chart 5 Jahre mit anderen Valuefonds

Chart 10 Jahre

Chart 15 Jahre:bemerkenswerte Berg- und Talfahrt von Anfang 2003 bis Anfang 2009

Chart seit Auflagemit dem GD200, welcher als Kauf-/Verkaufs-Indikator auch hier einen deutlichen Mehrwert gegenüber buy-and-hold erbracht hätte

Factsheet 03/13

Gem. Anfrage von 04/13 ist der Kauf über die AAB möglich mit einer schriftlichen Order (nicht online)
Comdirect zeigt "handelbar = nein" an, DAB-Bank: "nur eingeschränkt handelbar" und "auf Anfrage"

[PaulPanther]

Ich stelle mal das Sharp Ratio hier mit dazu (ist selbst gerechnet; also ohne Gewähr):
6M - 1J - 3J - 5J - 10J
2,84 - 2,24 - 1,01 - 0,37 - 0,55
gewichtet 5J: 2,05; gewichtet 10J: 1,33

Ich glaube, daß der Fonds auch über die comdirect kaufbar ist - wenn es bei der Coba geht, warum dann nicht bei der comdirect? Ich würde einfach mal anrufen.
Die Berg.- und Talfahrt ist natürlich riesig. Ich hoffe, dass sie das in Zukunft besser hinbekommen.

[schneller euro]

Halbjahres-Bericht I-13

Charts -> Beitrag vom 11.4.13

[The Ghost of Elvis]

Nachdem der Fonds in 2 Treads lobend erwähnt worden ist, denke ich, daß ein eigener Tread vielleicht nützlich ist.
Dazu habe ich die Webseite Classic Fund und das letzte Factsheet Factsheet per 11.II.2014 eingestellt.
Frage an die Steuerprofis: Wie ist nach Eurer Kenntnis die steuerliche Behandlung eines Fonds aus Lichtenstein? - Es ist zwar unter "Kosten, Steuern" für Deutsche Anleger eine Tabelle beigefügt, aus der ich aber nicht schlau werde.[list=][/list]

Steuerlich ist es ein ausländischer thes. Fonds und wird genauso behandelt. Es thes. aber so gut wie nichts, d.h. meine Verkäufe waren alle problemlos.

[FinanzHai]

"Bei Ebase wird die 964903 nicht gefunden. Und der Fondsfinder AVL zeigt nur die AAB und "nicht kaufbar" an. Einen Börsenhandel gibt es bei dieser WKN auch nicht. "

ist das immer noch so ?

[PaulPanther]

Ich kann nur sagen: bei der Commerzbank kann man diesen Fonds kaufen. Ob das auch noch woanders geht, weiss ich nicht. ebase geht nicht.
Gruß
Paul

[Fondsfan]

Bei der comdirect ist weder der 964903 noch der
A0Dk5K Stand heute handelbar.

[PaulPanther]

Bei der Commerzbank gehen beide - bei der comdirect würde ich anrufen, wenn ich einen der beiden kaufen möchte.

[Quisi5]

Mittlerweile sind der Classic Global Equity Fund (964903) und der Classic Value Equity Fund (A0DK5K - CHF-Tranche und A2AC98 - EUR-Tranche, aufgelegt Anfang Januar 2016) auch als Sparplan erhältlich.
Allerdings klingt das für Deutsche Anleger kompliziert (und teuer):

quote
Sehr geehrter Herr Quisi5

Vielen Dank für Ihr Interesse an einem Fondssparplan mit den Classic Fonds bei der Liechtensteinischen Landesbank.
Grundsätzlich ist es auch für Personen möglich, die in Deutschland Wohnsitz haben, einen Fondssparplan zu eröffnen.
Grundvoraussetzung für einen Fondssparplan ist eine Kontobeziehung mit LLB in Vaduz.
Die Kontoeröffnung kann aber nur vor Ort vorgenommen werden, dies bedeutet, dass Sie einmal nach Vaduz reisen müssen.

Der Fondssparplan ist kostengünstig und flexibel. Für die Abwicklung (Zeichnung) erhebt die LLB eine Kommission von 0.5% ohne Minimum, d.h. Sie bezahlen den NAV (plus 0.3% Ausgabekommission zu Gunsten des Fondsvermögens) plus 0.5% als Transaktionsgebühr. Die jährliche Depotbankgebühr beläuft sich auf 0.1% p.a.
Der Plan ist flexibel indem Sie keine Verpflichtung eingehen und ihn jederzeit an Ihre aktuelle finanzielle Situation anpassen können.

Für nicht in Liechtenstein oder der Schweiz domizilierte Personen gilt zu beachten, dass die LLB eine Anfangsinvestition von mindestens CHF 30'000.-- voraussetzt. Zudem erhebt die Bank eine Cross Border Gebühr von CHF 360.-- pro Jahr.

Bei Interesse vereinbaren wir gerne für Sie einen Termin bei der LLB in Vaduz.

Für weitere Informationen oder Auskünfte stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.

Freundliche Grüsse
unquote

Lt Datenbank von Fondsdiscount.de sind die Value Equity Tranchen nur bei der Fondsdepotbank sparplanfähig. Der AVL-Fondsfinder kennt nur die CHF-Tranche. Der Classic Global Equity ist anscheinend (noch?) nicht über einen Fondsvermittler sparplanfähig. Ich hatte dazu mit der FFB korrespondiert. Die FFB hat die Kapitalverwaltungsgesellschaft nicht unter Vertrag und hat auch kein Interesse Vertragsverhandlungen aufzunehmen.

So bleibe ich -nolens volens- beim Quantex Global Value (A1J1MY - gibt es auch in einer EUR-Tranche (A14VGZ)), der nach ähnlichen Kriterien gemanagt wird und dessen Wertentwicklung bisher vergleichbar ist.

[schneller euro]

...So bleibe ich -nolens volens- beim Quantex Global Value (A1J1MY - gibt es auch in einer EUR-Tranche (A14VGZ)), der nach ähnlichen Kriterien gemanagt wird und dessen Wertentwicklung bisher vergleichbar ist.

Infos zum Quantex Global Global Value (A1J1MY) bei llb.li und das Factsheet

Chartvergleich seit 08/12 mit dem Classic Global Eq. (964903) und anderen Valuefonds

weitere Charts mit dem Classic Gl. Eq. -> Beitrag vom 11.4.13

[lloyd bankfein]

Den Quantex merk ich mir vor. Falls es mal deftig crasht, ist das ein Kandidat für ein Abstauber-limit.

[schneller euro]

es handelt sich um einen Fund von Braun, von Wyss und Müller, ich empfehle ihn schon seit min. 2 Jahren.
http://www.bwm.ch ich halte den Fond für sehr gut, leider kann man diesen nicht mehr zeichnen nur noch den Classical Value Equity Fond...

...So bleibe ich -nolens volens- beim Quantex Global Value (A1J1MY - gibt es auch in einer EUR-Tranche (A14VGZ)), der nach ähnlichen Kriterien gemanagt wird und dessen Wertentwicklung bisher vergleichbar ist.

Den Quantex merk ich mir vor. Falls es mal deftig crasht, ist das ein Kandidat für ein Abstauber-limit.

Infos zum Quantex Global Global Value (A1J1MY) bei quantex.ch
als Fondsmanager werden Peter Frech u. a. genannt. Die beim Classic Gl. Eq. vermerkten "Braun, von Wyss und Müller" tauchen bei Quantex nicht auf. Der Chart beider Fonds verläuft ziemlich parallel. Aber inwieweit es Verbindungen zwischen Classic... und Quantex gibt, ist nicht ersichtlich?!

Factsheet Quantex
US-Anteil zuletzt ca. 45%. Über steuerliche Aspekte ("weißer oder schwarzer Fonds"), Währungssicherung und Volumen habe ich auf den ersten Blick nichts gefunden.

Chartvergleich seit 08/12 mit dem Classic Global Eq. (964903) und anderen Valuefonds

weitere Charts mit dem Classic Gl. Eq. -> Beitrag vom 11.4.13

[FinanzHai]

als Fondsmanager werden Peter Frech u. a. genannt. Die beim Classic Gl. Eq. vermerkten "Braun, von Wyss und Müller" tauchen bei Quantex nicht auf. Der Chart beider Fonds verläuft ziemlich parallel. Aber inwieweit es Verbindungen zwischen Classic... und Quantex gibt, ist nicht ersichtlich?!

hat dies inzwischen jemand heraus gefunden? gibt es verbindungen? oder 2 versch. teams?

[Quisi5]

Das sind zwei unterschiedliche Fondsgesellschaften, die nicht miteinander zu tun haben.

[schneller euro]

Bei Citywire findet man den Quantex Nebenwerte R (A0YBJ8), welcher schwerpunktmässig in Schweizer SmallCaps investiert und bemerkenswert gut abschneidet (Graphik weiter unten auf der Seite "Rendite vs Risiko"). In D ist der Fonds offenbar weder zugelassen, noch über irgendeine Bank oder einen Börsenplatz kaufbar.
Facts bei quantex.ch

[lloyd bankfein]

fondsexpress sprach mit Fondsmanager Georg von Wyss ... Rendite-Risiko-Profil Seit Oktober 2004 war der Classic Value Equity unter größeren Schwankungen ähnlich erfolgreich wie der MSCI World Index. Einen höheren Zuwachs verhinderte ihr Einstieg bei Banca Monte dei Paschi, der seit dem Sommer 2015 zu hohen Verlusten führte. "Hier muss ich mir einen Vorwurf machen, da wir zu Unrecht auf die Konsistenz der EZB-Politik gesetzt haben", sagt von Wyss. "Unsere Kunden wissen aber, dass unsere Strategie über die Zeit aufgegangen ist." Tatsächlich war der Classic Global Equity Fund seit dem Jahr 1997 um Längen besser als der MSCI World Index....
quelle fondsweb

[drhc]

Fondsmanager von Wyss zur Banco Monte di Paschi di Siena u. and.: fondscheck

[lloyd bankfein]

http://www.quantex.ch/de/anlagefonds/globalvalue
klasse Fonds, tolle Perf. Immer noch über 98 % investiert

[slt63]

Den Quantex merk ich mir vor. Falls es mal deftig crasht, ist das ein Kandidat für ein Abstauber-limit.

Das sehe ich auch so.
Erfreulich die geringe Banken-/Finanzdienstleister-Quote im PF; sicher ein Grund für die Performance in der letzten Zeit.

[Fondsfan]

Beim Quantex sehe ich vor allem den Absturz um die Jahreswende 2015/2016.

Wie wird sich der Fonds bei einem möglicherweise kommenden Rücksetzer verhalten?

Ich kann die positive Beurteilung nicht nachvollziehen, aber vielleicht sehe ich etwas nicht.

[slt63]

Es geht nicht um einen vermögensverwaltenden Fonds.
Der Rücksetzer liegt im Rahmen vergleichbarer Fonds. Die Entwicklung danach war aber ordentlich.
Der Fonds untergewichtet Banken etc. (was mir zusagt). Inwieweit das generell gilt, wäre noch zu überprüfen. Dazu hatte ich noch nicht die Muße.
Ich würde ihn wie beschrieben AKTUELL nicht kaufen wollen, nach einem starken Rücksetzer wäre das aber durchaus ein Kandidat für mich.

[Fondsfan]

Okay, diese Einschätzung kann ich nachvollziehen.