Offene Immobilienfonds

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Papstfan
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Beitrag von Papstfan »

Papstfan hat geschrieben:C h a r t

Ob die Verkaufsaktivitaeten mit den damit verbundenen ausserord. Erloesen (ca 8 - 18 %) nun bei beiden D.B. Grundbesitz Fonds abgeschlossen sind?

Von der D.B. R.E. Webseite:
"Aktuelle Informationen zum offenen Immobilienfonds grundbesitz-global (WKN: 980 705)

Anteilwertsteigerung zum 05. Februar 2007
Aufgrund des Verkaufs eines Objektes in Schweden hat sich der Anteilwert von 51,87 EUR um 0,11 EUR auf 51,98 EUR erhöht.

Anteilwertsteigerung zum 01. Februar 2007
Aufgrund der Neubewertung einer Fonds-Immobilie hat sich der Anteilwert von 51,77 EUR um 0,08 EUR auf 51,85 EUR erhöht."


Wurde von uns vielleicht etwas zu früh ad acta gelegt.
Siehe den obigen Chart und die Meldung von der DB-RE-Internetseite:
" ... zum offenen Immobilienfonds grundbesitz global (WKN: 980 705)
Anteilwertsteigerung zum 21. Juni 2007
Aufgrund der turnusmässigen Bewertung dreier Fonds-Immobilien hat sich der Anteilwert von 52,95 EUR um 0,41 EUR auf 53,36 EUR erhöht.
.... "
und aus dem akt. Fonds-Berater vn Focus-Money:
"Zudem wurden die Werte der in den Portfolios
belassenen Objekte im vergangenen
Jahr weiter reduziert. „Nachdem die Sachverständigen
in der Krise 2005/2006 wegen zu
optimistischer Bewertungen Prügel bezogen
haben, schätzen sie heute oft zu vorsichtig“,
sagt ein Brancheninsider. Das könnte sich
künftig positiv auswirken, denn vieles deutet
darauf hin, dass der deutsche Büromarkt mit
dem wirtschaftlichen Aufschwung wieder anspringt.
Was bislang als Nachteil galt, kann
dann möglicherweise die Renditen befeuern:
deutsche Objekte im Portfolio. Grund: Während
fast in ganz Europa – vor allem in Spanien und
Großbritannien – in den vergangenen Jahren
die Immobilienpreise kräftig anzogen, ging dieser
Boom an Deutschland vorbei."
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schneller euro
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Beitrag von schneller euro »

@papstfan: gemäß dem obigen Chart hat der Grundbesitz Global den höchsten Kursgewinn im Juni erzielt, aber es gab noch 3 andere off. Immobilienfonds (und mindestens noch 2 weitere, nicht im Chart enthaltene) mit a.o. Erlösen im gleichen Monat. Offenbar nutzen einige Gesellschaft jetzt die (noch) günstige Gelegenheit mit D-Immobilien Kasse zu machen. Wie lange das noch weitergeht und bei welchen Fonds dies sein wird, wüßte ich auch gerne.

..............................................................................................

Laut AVL-Website soll der

SEB Target Return (980231) neuerdings über die FSB und DAB erwerbbar sein

und der Morgan Stanley P2 Value (A0F6G8) wäre über die gleichen Quellen möglich, ebenso wie bei FFB und AAB.

Ein ausführlicher Artikel zu letztgenanntem Fonds bei
Fondsprofessionell: Morgan Stanley P2 Value
u.a. mit der Aussage: "... Zum Stichtag 31. März 2007 lag der Anteil des Kernportfolios bei 75,8 Prozent des gesamten Immobilienportfolios nach Verkehrswerten, der des Tradingportfolios bei 24,2 Prozent. Die Strategie des „Morgan Stanley P2 Value“ sieht eine Zuordnung von mindestens 60 Prozent der Fondsimmobilien zum Kernportfolio und von maximal 40 Prozent der Fondsimmobilien zum Tradingportfolio vor. ..."
Zuletzt geändert von schneller euro am 09.07.2007 13:59, insgesamt 1-mal geändert.
Taler

Beitrag von Taler »

schneller euro hat geschrieben:@papstfan: gemäß dem obigen Chart hat der Grundbesitz Global den höchsten Kursgewinn im Juni erzielt, aber es gab noch 3 andere off. Immobilienfonds (und mindestens noch 2 weitere, nicht im Chart enthaltene) mit a.o. Erlösen im gleichen Monat. Offenbar nutzen einige Gesellschaft jetzt die (noch) günstige Gelegenheit mit D-Immobilien Kasse zu machen. Wie lange das noch weitergeht und bei welchen Fonds dies sein wird, wüßte ich auch gerne.
Wobei das für den Grundbesitz Global nicht gilt - der hat keine deutschen Immobilien im Bestand. Seine Kursgewinne resultieren aus einer Bewertung von Fondsimmobilien, nicht durch einen Verkauf.

https://www.rreef.com/cps/rde/xchg/ger_ ... /1342.html
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schneller euro
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Beitrag von schneller euro »

@Taler: stimmt, hatte ich überlesen!
Dabei ist gerade diese Passage bemerkenswert:
"Aufgrund der turnusmässigen Bewertung dreier Fonds-Immobilien hat sich der Anteilwert von 52,95 EUR um 0,41 EUR auf 53,36 EUR erhöht"
Es wäre interessant zu erfahren, um welche Immobilien in welchem Land es sich handelt, um vielleicht Rückschlüsse ziehen zu können, ob in dem Bereich in der näheren Zukunft noch mehr möglich ist.
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Beitrag von Papstfan »

schneller euro hat geschrieben: Aufgrund der turnusmässigen Bewertung dreier Fonds-Immobilien hat sich der Anteilwert von 52,95 EUR um 0,41 EUR auf 53,36 EUR erhöht"
Es wäre interessant zu erfahren, um welche Immobilien in welchem Land es sich handelt, um vielleicht Rückschlüsse ziehen zu können, ob in dem Bereich in der näheren Zukunft noch mehr möglich ist.

turnusmässigen
Im Juni kurz vor Ende des Halbjahres. :idea:
Dann stehen die naechsten turnusmaessigen Neu- und damit in der jetztigen Situation eher Hoeherbewertungen moeglicherweise im Dezember an? Oder vor dem naechsten Quartalsende im September? Beim Grundbesitz Global. Oder viell. auch anderen offenen Immobilienfonds?

siehe auch den Artikel von oben
aus dem akt. Fonds-Berater vn Focus-Money:
"Zudem wurden die Werte der in den Portfolios
belassenen Objekte im vergangenen
Jahr weiter reduziert. „Nachdem die Sachverständigen
in der Krise 2005/2006 wegen zu
optimistischer Bewertungen Prügel bezogen
haben, schätzen sie heute oft zu vorsichtig“,
sagt ein Brancheninsider. Das könnte sich
künftig positiv auswirken, denn vieles deutet
darauf hin, dass der deutsche Büromarkt mit
dem wirtschaftlichen Aufschwung wieder anspringt.
Was bislang als Nachteil galt, kann
dann möglicherweise die Renditen befeuern:
deutsche Objekte im Portfolio. Grund: Während
fast in ganz Europa – vor allem in Spanien und
Großbritannien – in den vergangenen Jahren
die Immobilienpreise kräftig anzogen, ging dieser
Boom an Deutschland vorbei."
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Beitrag von Papstfan »

von der aav-fondsvermittlung:
" .... Am 23. Mai 2007 hat die KanAm Grund Kapitalanlagegesellschaft mbH den CashStop für den Fonds KanAm grundinvest Fonds aufgehoben. Seither sind der Fondsgesellschaft Anlagegelder in Höhe von 1 Milliarde EUR zugeflossen. Mit den durch die Fondsgesellschaft in letzter Zeit bereits umgesetzten, und den weiteren gesicherten neuen Akquisitionen, benötigt die Fondsgesellschaft insgesamt ein Volumen von 1,2 Mrd. EUR. Das bedeutet für Sie, dass nach dem derzeitigen täglichen Mittelzufluss von rd. 10 Mio. EUR ein CashStop im Laufe des Monats August zu erwarten ist. ..."
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Beitrag von Papstfan »

Ein klares Kaufsignal für offene Immobilienfonds!

Die Rating-Agentur Scope sieht große Probleme durch zu hohe Zuflüsse:
"Das Investment" - Artikel

Nur der Name der Analystin hat sich geaendert,ansonsten koennte sich demnaechst wieder eine gute Kaufgelegenheit ergeben, falls es Scope erneut gelingen sollte, diverse (Klein)-anleger in Panikverkauefe zu treiben! :wink:
ora et labora!
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Beitrag von Taler »

Papstfan hat geschrieben:Ein klares Kaufsignal für offene Immobilienfonds!

Die Rating-Agentur Scope sieht große Probleme durch zu hohe Zuflüsse:
"Das Investment" - Artikel

Nur der Name der Analystin hat sich geaendert,ansonsten koennte sich demnaechst wieder eine gute Kaufgelegenheit ergeben, falls es Scope erneut gelingen sollte, diverse (Klein)-anleger in Panikverkauefe zu treiben! :wink:
Ja, die waren immer ein guter Kontraindikator. Erstaunlich, dass sich immer wieder sogenannte Anlegermagazine finden, die solche "Luftblasen" auch noch publizieren.
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Beitrag von Papstfan »

Ausschuettung für den KanAm grundinvest Fonds findet am 1.10.2007
statt und ist zu 100 % steuerfrei. Es werden EUR 2,40 pro Anteil
ausgeschuettet.
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Beitrag von Taler »

Papstfan hat geschrieben:Ausschuettung für den KanAm grundinvest Fonds findet am 1.10.2007
statt und ist zu 100 % steuerfrei. Es werden EUR 2,40 pro Anteil
ausgeschuettet.
Hast Du einen Link dazu ?
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Beitrag von Papstfan »

Taler hat geschrieben:
Papstfan hat geschrieben:Ausschuettung für den KanAm grundinvest Fonds findet am 1.10.2007
statt und ist zu 100 % steuerfrei. Es werden EUR 2,40 pro Anteil
ausgeschuettet.
Hast Du einen Link dazu ?

Kein Link, die Information habe ich direkt von KanAm.
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schneller euro
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Beitrag von schneller euro »

TMW Immobilien Weltfonds (DE000A0DJ328) ab 7.2.08 wieder geöffnet.

Chart 1 Jahr mit diversen off. Immobilienfonds

-> zuletzt erweitert um den Hansaimmobilia: WKN = 981770, Signal Iduna, empf. in DFA 07/08
Zuletzt geändert von schneller euro am 04.04.2008 15:14, insgesamt 3-mal geändert.
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schneller euro
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Beitrag von schneller euro »

Wird sich die Rezession in den USA auf (einige) offene Immobilienfonds auswirken? Stichworte: leerstehende Büroimmobilien, gekündigte Mietverträge, Beteiligungsstrukturen -> ausf. Bericht in DFA 07/08

US-Anteil:
TMW Weltfonds: 18%
Kanam Grundinvest(679180): 13%
SEB Immoinvest: 12%
AXA Immoselect: 0%

Kanam-Marktanalyse
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MHeinzmann
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Beitrag von MHeinzmann »

Ein neuer Immo-Dachfond: RP Global Real Estate bei Oppenheim www.oppenheim-fonds.de
5,6% Rendite, seit 3.5.07, 19 Mio. Volumen, http://www.oppenheim-fonds.de
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Beitrag von Papstfan »

EILMELDUNG


Die Aav Fondsvermittlung berichtet:
Seit der Aufhebung des CashSTOP am 01. Juli 2008 sind dem KanAm grundinvest Fonds bis heute neue Anlegergelder in Höhe von rd. 500 Mio. EUR zugeflossen. Damit sich die Anteilsinhaber auch künftig über einen überdurchschnittlichen Anlageerfolg des KanAm grundinvest Fonds freuen können, ruft die Fondsgesellschaft nach diesen Mittelzuflüssen wiederum einen CashSTOP aus. Dadurch wird ein ungeplanter Anstieg der Liquiditätsquote vermieden. Alle Kaufaufträge die bei ebase ab Montag 14. Juli 2008 nach 8:00 Uhr eingehen, können nicht mehr ausgeführt werden.
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The Ghost of Elvis
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Beitrag von The Ghost of Elvis »

aus quelle handelsblatt


: ".....Trotz der Abgeltungssteuer ab 2009 bleibt bei Offenen Immobilienfonds ein Teil der Erträge und des Wertzuwachses steuerfrei. Damit genießen sie eine Ausnahmestellung unter den Wertpapieren, die ansonsten ausnahmslos mit der 25-prozentigen Abgeltungssteuer belegt werden......
Hauptgrund für die Sonderbehandlung sind die für zahlreiche Länder geltenden Doppelbesteuerungsabkommen......"

Damit ist der Anleger gemeint?
Der 25 % - X Abgeltungsst. zahlen muss beim Vk von Anteilen :?:
Oder ist der Fonds gemeint ?



"......Außerdem bleiben Kursgewinne weiterhin steuerfrei, wenn das Objekt mindestens zehn Jahre im Bestand des Fonds war. ......"

bei wem steuerfrei: beim Fonds oder beim Anleger?
Wenn Fonds, dann hätte ein Ms P2 Value Nachteile gegen Wettbewerbern, die Obj. länger im Bestand halten?
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MHeinzmann
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Beitrag von MHeinzmann »

Hab hab mich mal bei der Abgeltungssteuer und offene Immobilenfonds ein bischchen durchgewühlt.
Laut Kanam-Grund (siehe 2 letzten Seiten im Jahresbericht, sowie Telefonat mit Kanam-Grund):
Ausländische Miet- und Veräußerungserlöse sind weiterhin nach DBA steuerfrei.
Inländische Miet- und Veräußerungerlöse sind steuerpflichtig, nur Immobilenverkäufe nach 10 Jahren sind steuerfrei. Zinserträge bei Immobilenfonds ebenso steuerpflichtig.
Dami sind bei einem hohen Auslandanteil (Kanam-Grund 100%) weiterhin der größte Teil der jährlichen Ausschüttungen steuerfrei.
Anders bei Gewinnen aus der Kurswertsteigerung des Immobilenfond. Grundsätzlich sind diese Wertpapierkurssteigerungen abgeltungssteuerpflichtig, aber KanAm bastelt da wohl an einer Lösung...
Da die Ausschüttungen normnalerweise den größtenteil der Gewinne aus offene Immos darstellen, sind offene Immobilenfonds weiterhin unter der Abgeltungssteuer privilegiert, aber nicht 100% steuerfrei.
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schneller euro
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Update von 01/08

Beitrag von schneller euro »

Chart 1 Jahr mit diversen off. Immobilienfonds

- Chart zuletzt erweitert um den Hansaimmobilia: WKN = 981770, Signal Iduna, empf. in DFA 07/08 und den UBS 3 Kont. (977268)
- aus Platzgründen minus CS Euroreal (980500)
- TMW Immobilien Weltfonds (DE000A0DJ328) seit 02/08 wieder geöffnet
- UBS Euroinvest (977261) z.Z. offenbar nur AVL/Comd. oder Börsenhandel (ca. 1,5% Spread) möglich
- steuerfr. Anteil geringer als 30%: M.St P2 und UBS Euroinvest
- vergleichsweise wenig Objekte im Bestand: TMW und Hausinvest Global

Vola 2 Jahre, Quelle Onvista, Stand 27.8.08:
CS E 0,35
SEB 0,60
MS P2 0,68
AXA 0,80
Hausinvest E. 0,81
Kanam 0,82
TMW 1,05
Hausinvest G. 1,06
UBS 3K 1,15
Grundbes. G 1,18
UBS Euroinv 1,32
Hansai. 1,44
-> geringe Vola in der Vergangenheit = auch in der Zukunft konst. Erträge (wenn über längere Zeit keine a.o. Erlöse durch Verkäufe anfallen) ???
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The Ghost of Elvis
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Beitrag von The Ghost of Elvis »

UBS Euroinvest (977261) : beste Perf. und mit der höchste steuerpfl. Anteil,wie erklärt sich das?
Uno Credito Italiano

Beitrag von Uno Credito Italiano »

Gute Nachricht von Kanam : "Der Offene Immobilienfonds KanAm grundinvest Fonds hat in seinem siebten Geschäftsjahr einen Anlageerfolg von 5,7 Prozent p.a. zum 30. Juni 2008 erzielt. Auf Basis dieses Ergebnisses erfolgt eine Ausschüttung in Höhe von 2,50 Euro je Anteil. Für Privatanleger bleiben Ausschüttung und Anlageerfolg zum dritten Mal in Folge zu 100 Prozent steuerfrei."
Uno Credito Italiano

Beitrag von Uno Credito Italiano »

gelesen anderes board: " Recht ausf. Artikel zum Thema in der aktuellen Börse-Online, Ausgabe, S.58-59.
Auf die geringen Verluste zuletzt bei einigen Fonds durch Beteiligungen an Geldmarktfonds wird eingegangen. Zitat: "Die minimalen Dämpfer im Kursverlauf bei DEGI und SEB sollten Anleger jedoch nicht abschrecken"
Papstfan
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Beitrag von Papstfan »

Beide Kanam jetzt geschlossen gem. http://www.kanam-grund.de/

Geschichte wiederholt sich! :wink:
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schneller euro
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Re: Rational irrationale Flucht aus Immobilienfonds

Beitrag von schneller euro »

FAZ vom 23. Januar 2006:
"Was leben wir doch in einer aufregenden Zeit: Kaum kommt die Finanzgemeinde einmal ein wenig zur Ruhe, schon brennt es wieder irgendwo, und alles läuft zusammen, um entweder das Feuer zu löschen oder aber um darüber zu sprechen.

In der vergangenen Woche waren es einmal mehr die offenen Immobilienfonds, welche die Ruhe der Fondsgemeinde störten - allmählich fängt man an, sich daran zu gewöhnen, daß in schöner Regelmäßigkeit irgendwo ein Immobilienfondsfeuer lodert.

Das Rationale im Irrationalen
Diesmal waren es die Fonds der Fondsgesellschaft Kan-Am, die Anlaß zur Aufregung boten: Nach einer umstrittenen Verkaufsempfehlung durch das Fondsanalysehaus Scope flohen die Anleger in Scharen aus den beiden Produkten von Kan-Am, obwohl die meisten Experten dazu keine Veranlassung sahen. Das Wort von einer Panik machte die Runde. Da muß man näher hinsehen: Sind Investoren irrationales Herdenvieh, nicht geschaffen, um auf Gottes Immobilienacker zu weiden?

Vielleicht nicht ganz, denn wie so oft trägt das Irrationale auch Züge des Rationalen - was es noch irrationaler macht. Der Sachverhalt ist eigentlich einfach: Indem immer mehr Anleger ihre Gelder aus den Kan-Am-Fonds abzogen, schadeten sie in der Masse sich selbst, denn diese Liquiditätsabflüsse führten zur Schließung der Fonds, die an für sich kerngesund sind. Wer allerdings noch rechtzeitig den Ausgang fand, hatte seine Schäfchen noch rechtzeitig ins Trockene gebracht - der Verkauf der Anteile war also dann rational, wenn man hoffen konnte, rechtzeitig auszusteigen.

Gedrängel am Notausgang
Nur in der Summe wurde dieses rationale Kalkül zur irrationalen Massenflucht. Vor allem für manche institutionelle Anleger war dieser Fluchtinstinkt äußerst rational: Was, wenn der Auftraggeber, dessen Geld man verwaltet, in der Zeitung von Schwierigkeiten des Fonds liest? Ein kurzer Anruf beim Vermögensverwalter mit der Frage, ob man denn davon betroffen sei, löst bei diesem eine Panik aus - niemand möchte seinem Auftraggeber sagen, daß Geld in Gefahr ist, sei die Gefahr auch noch so gering. Also raus aus dem Fonds, aber zackig. Für sich betrachtet recht rational: Man kann den Auftraggebern mitteilen, daß man von „der Sache” nicht betroffen sei. Individuell betrachtet rational, in der Summe verheerend.

Womit man bei den Anlegern wäre - auch sie unterlagen dem gleichen Kalkül: Schaffe ich es noch, vor den anderen aus der Tür rauszukommen, dann bin ich in Sicherheit. Daß man als Anleger damit zum einen möglicherweise auf die Leistung eines Fonds verzichtet, den man ja gerade wegen dieser Leistung gekauft hat, fällt unter den Immobilienfondstisch. Noch teurer wird die Flucht dadurch, daß man das nun flüssig gewordene Geld wieder investieren muß, was Zeit, Mühen und neue Ausgabeaufschläge kostet, welche sich der freundliche Bankberater liebend gerne auf sein Konto verbucht - möglicherweise der gleiche Bankberater, der dazu geraten hat, aus dem Fonds, den er dem Kunden noch im Sommer angedient hat, auszusteigen.

Von Investmentmücken zu Finanzkrisenelefanten
Auch die Medien unterlagen einer merkwürdigen Art der Rationalität: Je lauter und marktschreierischer diese vor dem Auszug aus den Fonds warnten, um so größer wurde dieser Exodus. Wäre das alles nicht passiert, wenn die Medien geschwiegen hätten? Mag sein, doch auch als Medienschaffender steht man in der Pflicht seinen Kunden gegenüber: Wenn sich da etwas anbahnt, was diese wissen müssen, so muß man es ihnen melden - und damit zur Erfüllung der eigenen Prophezeiung beitragen.

Diesem gleichen Mechanismus unterlag auch die Rating-Agentur Scope, die den ganzen Ärger angezettelt und den Stein ins Rollen gebracht hatte: Hätte sie schweigen und ihren Kunden damit Informationen vorenthalten sollen? Ebensowenig kann man dies wie im Falle der Medien verneinen, aber beiden - den Medien als auch Scope - kann man den Vorwurf machen, daß sie an der ein oder anderen Stelle aus eigennützigen Motiven aus einer Investmentmücke einen Finanzkrisenelefanten gemacht haben.

Es ist ein bitteres Lehrstück, das die Branche da gerade vorgeführt bekommt: Eine Mischung aus individueller Rationalität, eigennützigem Verhalten und dem, was Keynes einmal „animal spirits”, also Urinstinkte, nannte, kann ein Finanzsystem an die Grenzen seiner Belastbarkeit führen. Die einzige Hoffnung dabei ist, daß die Welt nach dieser Krise stabiler aussehen kann, nämlich dann, wenn wir Krisen als einen produktiven Zustand begreifen. Man muß ihnen nur den Beigeschmack der Katastrophe nehmen."


Chart Kanam Grundinvest (679180) vom 1.1.2006 - 31.3.2006 an der Börse Hamburg und der Kurs der KAG

Dito der aktuelle Chart für die letzten 3 Monate

:arrow: Interessant, daß seinerzeit der maximale Abschlag an der Börse bei wenig mehr als 5% lag. Aktuell sind es hingegen ca. 10% (Geldkurs 50,50 an der Börse München). Und dies obwohl, im Gegensatz zu 2006 (Stichwort "grundinvest") keine größeren Abwertungen des Immobilienbestandes zu befürchten sind. Bemerkenswert ist auch noch, daß Frankfurt und Stuttgart sich heraus halten und heute keine Kurse stellen, während die kleinen Regionalbörsen die o.g. Schlußverkaufspreise zu 50-51 Euro anbieten.
Mir scheint der 679180 zu diesen Kursen ein klarer Kauf zu sein.


Ergänzend aus dem Rechenschaftsbericht die auslaufenden Mietverträge beim Kanam Grundinvest (679180):
2008: 1,3%
2009: 6,5%
2010: 0,4%
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Fondsfan
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Beitrag von Fondsfan »

Klarer Kauf weil ich zu 10 % unter Wert einsteigen kann?

Mit diesem Argument müßte man doch eher eine Immbilien-AG
oder einen Reit kaufen, wo man z. Zt. zu ganz anderen
Abschlägen einsteigen kann.
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Beitrag von Papstfan »

Das Risiko bei Reits ist aber letztlich viel hoeher als bei offenen Immobilienfonds.
Inzwischen ist auch bekannt dass nicht nur Kanam sondern auch Axa, Tmw und andere geschlossen worden sind. Es ist also kein Problem einer Gesellschaft sondern es sind (oder werden) alle betroffen (sein).
fondsprofessionell zur Axa Schliessung
Wer sich auskennt, fuer denn ist dies eine gute Gelegenheit seine Anteil aufzustocken bei diversen guten offenen Immob.fonds.
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Beitrag von The Ghost of Elvis »

Alle Jahre wieder : es wird Panik verbreitet und schon werfen ein paar Kleinanleger die Rendite von 1-2 Jahren weg. Und die anderen freuen sich dass sie die Teile an der Boerse guenstig einsammeln koennen.
(Einen Smiley der gähnt, gibts anscheinend nicht. Sonst hätte ich den hier gesetzt )
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Fondsfan
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Beitrag von Fondsfan »

Papstfan hat geschrieben:Das Risiko bei Reits ist aber letztlich viel hoeher als bei offenen Immobilienfonds.
Inzwischen ist auch bekannt dass nicht nur Kanam sondern auch Axa, Tmw und andere geschlossen worden sind. Es ist also kein Problem einer Gesellschaft sondern es sind (oder werden) alle betroffen (sein).
fondsprofessionell zur Axa Schliessung
Wer sich auskennt, fuer denn ist dies eine gute Gelegenheit seine Anteil aufzustocken bei diversen guten offenen Immob.fonds.

Warum soll das Risiko für den Langfristanleger bei Reits viel höher
sein als bei offenen Immofonds?

Falls eine Gesellschaft wie z.B. Kanam keine neuen Anleger finden kann, muß sie nach
einiger Zeit ihre Anlagen liquidieren und je nach Marktlage kann es dann
für die Anleger deutliche Verluste geben. Daß Immofonds der deutschen
Art bisher anders liefen ist doch ein historischer Glücksumstand gewesen,
der nicht ewig gelten muß.

Wer allerdings Immofonds als eine Art Geldparkanlage ansieht, der sollte
wirklich die Finger von Reits lassen.

Wenn Immobilien zu hochliquiden Anlagen "gestaltet" werden, muß es
irgendwo einen Knackpunkt geben, der irgendwann hervortritt, so wie
jetzt durch diverse Schließungen.
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Beitrag von Papstfan »

Mitteilung der Aav Fondsvermittlung:
" Die vorübergehenden Aussetzungen der Anteilrücknahme bei einigen Offenen Immobilienfonds in den vergangenen Tagen erfolgten allein zum Schutz der Anleger und stellen deren Gleichbehandlung sicher, erläutert der BVI Bundesverband Investment und Asset Management.

Die Aussetzungen erfolgen nicht aufgrund einer Krise des Produkts Offene Immobilienfonds, sondern sind Folge der gegenwärtigen Finanzkrise und des damit verbundenen Verhaltens größerer Anleger und Vermögensverwalter, die infolge der Marktverwerfungen Liquidität beschaffen mussten.

Der Gesetzgeber hat im Investmentgesetz die Möglichkeit zur Rücknahmeaussetzung geschaffen, die sich bereits bei der Aussetzung der Rücknahme einiger Offener Immobilienfonds vor knapp drei Jahren bewährt haben, da den Anlegern hieraus seinerzeit keine Nachteile entstanden waren. (Quelle: BVI)

Bei bereits erteilten Verfügungsaufträgen kann dies bedeuten, dass bereits vor dem jeweiligen Stichtag erteilte Verfügungsaufträge möglicherweise nicht mehr ausgeführt werden. Die Rücknahme der Anteilsscheine ist bei den meisten Fondsgesellschaften für die Dauer von drei Monaten ausgesetzt.
"
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Beitrag von Papstfan »

Handelsblatt:

".......Diejenigen, die nun geradezu panisch aus den offenen Immobilienfonds rennen, wissen nicht, was sie tun. Denn die Fondsobjekte sind überwiegend gut vermietet. Solange also keine ungeheure Pleitewelle Deutschlands Unternehmen erfasst, fließen die Mieteinnahmen weiter. Und solange Mieten bezahlt werden, so lange schütten die Fonds auch Geld aus.........
Auch ein Ergebnis kluger Fondsstrategie: In den Jahren 2006 und 2007 nämlich bereinigten praktisch alle Fonds ihre Portfolios......."
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Beitrag von Papstfan »

Fundresearch zu offenen Immob.fonds

Den Cs-Euroreal (Wkn=980500) gibt es seit mehr als 30 Jahren und er hat noch nie ein Jahr mit Verlust abgeschlossen. Fuer mich daher ein klarer Kauf bei z.Zt. 7(!) % Abschlag an der Boerse.
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k9
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Beitrag von k9 »

aus einem Thread bei w:o


Aus der Immobilienzeitung:

03.12.2008

Loipfinger: Anleger müssen bei offenen Fonds mit prozentual zweistelligen Verlusten rechnen

"Fondsexperte Stefan Loipfinger sieht die offenen Fonds in ihrer schlimmsten Krise und erwartet, dass es ein bis zwei Jahre dauern wird, bis die Anleger bei Fonds, die geschlossen wurden, wieder an ihr Geld kommen. "In den Büchern der Fonds stehen Mondpreise", sagte er in einem Interview mit Focus Online angesichts von im Schnitt um 20% bis 30% gefallener Hauspreise in den Metropolen der Welt. Für das nächste Jahr rechnet Loipfinger mit erstmals negativen Renditen bei offenen Fonds. "Zum ersten Mal werden die Fonds Immobilien verkaufen müssen, um flüssig zu werden. Dann wird jeder sehen, dass die angesetzten Preise viel zu hoch sind." Anleger müssten mir prozentual zweistelligen Verlusten rechnen, warnt Loipfinger, und rät, Fondsanteile "auf jeden Fall" zu verkaufen, notfalls über die Börse. Als einen Auslöser der aktuellen Krise sieht Loipfinger auch, dass die Fonds institutionelle Investoren als "Geldmarkt-Schnorrer" geduldet haben, die große Summen nur kurzfristig investierten. Bereits im Frühjahr hatte Loipfinger eine große Krise für die offenen Fonds prophezeit".
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
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Beitrag von Papstfan »

KILLminusNEUN hat geschrieben:
Loipfinger: Anleger müssen bei offenen Fonds mit prozentual zweistelligen Verlusten rechnen



Loipfinger ist eine Art Roland Leuschel in Westentaschenformat. Im Bereich der offenen Immob.fonds verbreitet er seit Jahren Weltuntergangsstimmung. Aehnlich wie Leuschel oder "Dr.Doom" wird er von den Medien immer dann wahr genommen,wenn es alle paar Jahre einmal tatsaechlich eine Krise gibt. Um zu erkennen, wie unsinnig die Loipfinger-Beitraege sind, braucht man nur diesem Thread bis zu den Beitraegen aus 2005-2006 zurueck blaettern, wo seine Panikmache gegen Kanam u. a. letztlich auch nur heisse Luft war und er sich am Ende wieder einmal gruendlich blamiert hatte.
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Beitrag von Papstfan »

Papstfan hat geschrieben: Den Cs-Euroreal (Wkn=980500) gibt es seit mehr als 30 Jahren und er hat noch nie ein Jahr mit Verlust abgeschlossen. Fuer mich daher ein klarer Kauf bei z.Zt. 7(!) % Abschlag an der Boerse.
Der Kurs des Cs-Euroreal hat in den letzten Tagen angezogen und ist nun preislich nicht mehr so interessant.

Die aktuellen Schnaeppchen an der Boerse:

Degi Europa (Wkn=980780) mit ca 10 (!) % Abgeld auf den Kag-Kurs
Focus Money zu diesem Fonds
Rhein-Main 18,8 %
Frankreich 17,0 %
Niederlande 14,4 %

Dje Real Estate (Wkn=A0b9Gc) ungefaehr 9% unter dem Kag-Kurs
Aktu. Dje-Statement
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Beitrag von Fondsfan »

Die Frage bleibt doch, warum ich einen solchen
Fonds mit einem Abschlag von 10 % auf den
NAV kaufen soll, wenn ich zugleich Immo-Aktien
mit weit höheren Abschlägen kaufen kann.

Ich habe mich jedenfalls für letzteres entschieden.
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Beitrag von Papstfan »

Fondsfan hat geschrieben:Die Frage bleibt doch, warum ich einen solchen
Fonds mit einem Abschlag von 10 % auf den
NAV kaufen soll, wenn ich zugleich Immo-Aktien
mit weit höheren Abschlägen kaufen kann.
Ich habe mich jedenfalls für letzteres entschieden.
Immo-Aktien = weit hoehere Abschlage und weit hoehere Chancen, aber auch hoehere Risiken. Bei Immofonds oder Immodachfonds liegen Chancen und Risiken auf Gewinn oder Verlust im 1-stelligen Prozentbereich, bei Immoaktien eher im 2-stelligen Bereich (meine Meinung). In der aktu. Situation duerften aber bei allen diesen Anlageformen die Chancen die Risiken ueberwiegen.
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The Ghost of Elvis
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Beitrag von The Ghost of Elvis »

Immo-Dachfonds die zum eingermaßen richtigen Zeitpunkt in Immo-Aktien wieder einsteigen könnten eine der positiven Überraschungen des nächsten Jahres werden
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Beitrag von Fondsfan »

The Ghost of Elvis hat geschrieben:Immo-Dachfonds die zum eingermaßen richtigen Zeitpunkt in Immo-Aktien wieder einsteigen könnten eine der positiven Überraschungen des nächsten Jahres werden

Und an welche Fonds deknst Du da?
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Beitrag von The Ghost of Elvis »

Fondsfan hat geschrieben:
The Ghost of Elvis hat geschrieben:Immo-Dachfonds die zum eingermaßen richtigen Zeitpunkt in Immo-Aktien wieder einsteigen könnten eine der positiven Überraschungen des nächsten Jahres werden

Und an welche Fonds deknst Du da?

natürlich an die hier :
immo-dachfonds bei trader inside
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Beitrag von The Ghost of Elvis »

BulwienGesa : Offene Immobilienfonds – Abwertungsrisiken bleiben gering
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Beitrag von Fondsfan »

The Ghost of Elvis hat geschrieben:BulwienGesa : Offene Immobilienfonds – Abwertungsrisiken bleiben gering
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"gering" heißt da immer noch ziemlich oben im einstelligen
Bereich. Also ist die Kursentwicklung an den Börsen durchaus
realistisch nach dieser Beurteilung.
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