Modetrend: Fonds mit CHF-Tranchen

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Beitragvon Papstfan » 22.01.2013 17:19

Die Analysten von UniCreditResearch:
....Der fortschreitende Risikonormalisierungsprozess an den Finanzmärkten mit einer Renaissance des Carry-Trades und der mehr konstruktiven Sichtweise Draghis vergangene Woche hätten dann den Ausschlag für die freie Fahrt zur oberen Seite in EUR/CHF gegeben. Da wie bereits angedeutet, die Märkte zu lange zu verhalten agiert hätten, sei in den vergangenen Tagen ein erheblicher Nachholbedarf erfolgt, der das Währungspaar unter einem ebenso deutlichen Volatilitätsanstieg in ein stark überkauftes Terrain geführt habe. Insofern würden die Analysten das gestrige Abflauen der Aufwärtsdynamik als logische Folge betrachten.

Erst mit einem Durchbrechen der 1,25er Marke dürfte der nächste ad hoc-Schub ausgelöst werden. Solange dies nicht der Fall sei, erwarte man eine Konsolidierungsphase auf aktuellen oder sogar etwas schwächeren Niveaus. Da die Analysten grundsätzlich von einer Fortsetzung des Risikonormalisierungsprozesses ausgehen und dadurch auch Carry-Trades noch stärker an Gewicht gewinnen würden, würden sie für die nächsten Quartale weiteres Aufwärtspotenzial in EUR/CHF sehen.

EUR/CHF-Kurse zwischen 1,25 und 1,30 auf Sicht von ein bis zwei Jahren seien durchaus realistisch. Möglicherweise wäre zur oberen Seite sogar noch mehr drin. Allerdings seien sich die Analysten darüber im Klaren, dass jede Phase nachlassender Risikobereitschaft oder gar Risikoaversion zu allererst wieder den CHF (noch vor dem JPY) profitieren lassen würde.
...
Zudem habe es eine deutliche Aufwärtstendenz beim 25 Delta Risk-Reversal an den Optionsmärkten gegeben ....

gelesen bei fondscheck
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Beitragvon schneller euro » 16.05.2013 09:20

schneller euro hat geschrieben: vom 18.1.13:
finanzen.net: "...SNB hat die im September 2011 festgelegte Untergrenze für den Wechselkurs des Euros zum Franken von 1,20 CHF erfolgreich verteidigt – viele hatten das nicht erwartet und dagegen gewettet. Nachdem EUR/CHF schon Ende 2012 zeitweise nach oben zuckte, gab es in den letzten Tagen nun eine Rallye bis auf 1,2400 CHF... Optimismus vieler Anleger in Bezug auf die Weltwirtschaft im Allgemeinen und den Euro im Speziellen lässt die Attraktivität des Frankens als Fluchtwährung abnehmen. ... hat die SNB allerdings auch selbst mit ihrer riskanten Politik beigetragen, einfach so viel Franken zu drucken wie nachgefragt werden.

Ein Kommentar von forex capital markets bei stock-world.de

und der Chart 3 Jahre EUR/CHFbei Onvista

Bliebe die Frage, ob nun Handlungsbedarf besteht für Anleger, welche einen der oben im Thread genannten, in CHF notierten, Fonds im Depot haben?


Gestern notierte EUR/CHF kurzfristig über 1,25
Ein Kommentar aus der Basler Zeitung:"...Euro und Dollar haben in den letzten Tagen zum Franken deutlich zugelegt... In diesem Umfeld sind sichere Häfen wie der Schweizer Franken weniger gefragt...Der Dollar sei in den letzten Jahren als weiche Währung sehr negativ bewertet und «abgeschrieben» worden. Nun würde aber der Glaube an die US-Währung wieder zurückkehren, einhergehend mit der neuen Gasförderung, welche die US-Wirtschaft beflügelt..."
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Beitragvon Papstfan » 18.09.2013 12:25

Kommt das Aus fuer den Eur/Chf-Mindestkurs bei 1,20 ?
Eine Studie der Credit-Suisse, Details bei fondsprof.
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Beitragvon Papstfan » 09.10.2013 11:17

Schweizer Franken: Ende des Euro-Mindestkurses in zwei Jahren?
Die Schweizer Nationalbank stellt ihren Euro-Mindestkurs zunehmend in Frage. Vor 2015 dürfte sich aber nicht viel ändern, erwarten Ökonomen der Schweizer Privatbank J. Safra Sarasin.
mehr bei
fondsprof.
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Beitragvon lloyd bankfein » 05.09.2014 19:16

fondsprof. : "....
SNB-Chef: Franken-Deckelung bleibt – Anhebung "nicht ausgeschlossen" ...
Jordan bestätigte, dass die SNB in den letzten zwei Jahren nicht interveniert habe, um den Mindestkurs zu verteidigen. Auf die Frage, ob die SNB die Franken-Deckelung auf beispielsweise 1,25 Franken je Euro anheben könnte, griff er auf frühere Äußerungen zurück, dass die SNB keine "Feinsteuerung" anstrebe. Dennoch "schließen wir keine Maßnahme aus, die notwendig sein könnte, um adäquate monetäre Bedingungen in der Schweiz sicherzustellen",... "
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Beitragvon drhc » 15.01.2015 11:34

EILMELDUNG:"...Die Schweizerische Nationalbank (SNB) hat den Mindestkurs von 1,20 Franken je Euro überraschend aufgehoben. Zugleich werde der Zins für Guthaben auf den Girokonten um 0,5 Prozentpunkte auf minus 0,75 Prozent gesenkt, teilte die SNB am Donnerstag in Zürich mit..."
quelle: finanztreff
chart onvista
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Beitragvon schneller euro » 22.01.2020 11:30

Zitat aus einem Artikel bei Onvista: "...Ist der Schweizer Franken in einem Aufwertungsstrudel gefangen?
... Im September des Jahres 2011 hatte die Schweizerische Nationalbank (SNB) sich aufgrund einer lange angehaltenen Überbewertung des Schweizer Frankens dazu entschieden, einen Mindestkurs von 1,20 CHF zu 1,00 Euro festzulegen. Die damals vorherrschende Eurokrise und die hohe Verschuldung der USA hatten den Schweizer Franken in seiner Eigenschaft als sicherer Hafen bestärkt und für eine hohe Nachfrage an den internationalen Devisenmärkten gesorgt. Dadurch wertete der CHF gegenüber dem Euro und dem Dollar stark auf...
von Mai 2010 bis Anfang August 2011 stieg der Wechselkurs des Frankens um über 30 Prozent gegenüber dem Euro bzw. um über 25 Prozent gegenüber dem Dollar... Für die exportorientierte Wirtschaft der Schweiz war die Aufwertung des CHF eine hohe Belastung... Daher entschied man sich für den festgesetzten Mindestkurs.
... Knapp vier Jahre später dann die Kehrtwende: Am 15. Januar wurde der Mindestkurs per Sofort-Entscheidung wieder aufgehoben... Folge: Der Schweizer Franken wertete um über 20 Prozent gegenüber dem Euro auf...
Heute: ... sieht sich die Zentralbank mit dem Widerstand einer ungewöhnlichen Allianz aus linken und rechten Politikern sowie der Finanzindustrie konfrontiert. Zudem droht eine Volksabstimmung darüber, was mit den Milliardengewinnen der SNB geschehen soll...Bereits seit Mitte 2018 befindet sich der CHF gegenüber dem Euro wieder im Aufwärtstrend. Seit der Eskalation im Handelsstreit letzten Sommer wertet er auch zunehmend gegenüber dem Dollar auf..."

Bekannte Fonds mit CHF-Tranche: Quantex Global Value (A1J1MY), Pictet Megatrend (A0X8JY), Flossbach von Storch - Multiple Opportunities II CHF-RT (A1182C), TBF (ex 4Q) Special Income (A1JRQE)
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Beitragvon The Ghost of Elvis » 28.01.2020 16:42

Stehe gerade etwas auf dem Schlauch: ist es nicht unwichtig,ob Chf-Tranche oder Euro-Tranche?
entscheidend ist doch, welche Währungen die Aktien in dem Fonds haben
siehe zb test.de "für das Risiko zählt nur der Inhalt" "Fondswährung spielt keine Rolle"

also: Fonds mit Chf-Tranchen sind nur ein Marketing-Gag?
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Re:

Beitragvon der Almödi » 14.02.2020 19:12

The Ghost of Elvis hat geschrieben:Stehe gerade etwas auf dem Schlauch: ist es nicht unwichtig,ob Chf-Tranche oder Euro-Tranche?
entscheidend ist doch, welche Währungen die Aktien in dem Fonds haben
siehe zb test.de "für das Risiko zählt nur der Inhalt" "Fondswährung spielt keine Rolle"

also: Fonds mit Chf-Tranchen sind nur ein Marketing-Gag?


Oegeat hat auf Seite-1 die Antwort gegeben: " Nun die Frage " Chf-Tranche " was ist das ? wurde einfach in CHF umgerechnet wie bei 99% der Fonds ... dann ist es Müll !
oder wurde für einen CHF Anleger eine Absicherung eingebaut die auch was kostet ... so das der Wert im CHF erhalten bleibt "
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Re: Re:

Beitragvon oegeat » 15.02.2020 14:30

der Almödi hat geschrieben:...........Oegeat hat auf Seite-1 die Antwort gegeben............


Wie meinen ? warum sprichst mich an ? Mir ist das alles bewusst ... daher schlug ich Nestle vor ..vor Jahren als man noch dahindümpelte .. jetzt hat man irre Kursgewinne Dividenden Und einen mega Währungsgewinn auch noch

hier der chart blau in euro !!!!!!!!


Screenshot_2020-02-15 Nestle Aktie Aktienkurs Charts comdirect Informer.png
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Alles wird besser man muss nur warten können !

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Beitragvon drhc » 18.02.2020 13:27

Prof. Otte schrieb kürzlich, Nestle sei schon letztes Jahr (zu) teuer gewesen. Der Kurs sei nur noch weiter stark gestiegen,weil Pensionskassen gekauft hätten.
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Beitragvon schneller euro » 19.02.2020 16:10

der Almödi hat geschrieben:oder wurde für einen CHF Anleger eine Absicherung eingebaut die auch was kostet ... so das der Wert im CHF erhalten bleibt "


Bsp: Der Flossbach von Storch - Multiple Opportunities II CHF-RT (A1182C)
Auf der Website von FvS ist vermerkt: "...Angestrebte Währungsabsicherung im Sinne der ESMA Opinion ESMA34-43-296 zwischen 95% und 105% des Anteilsklassenvolumens. Diese Währungsabsicherung kann einen Einfluss auf andere Anteilklassen des gleichen Teilfonds haben..."
Zu den Kosten der Währungssicherung habe ich ad hoc keinen HInweis gefunden, aber wenn man sich den Chartvergleich 5 Jahre mit der Euro-Tranche Flossbach von Storch - Multiple Opportunities II R (A1W17Y) und dem CHF/Euro-Kurs anschaut, dann hat die W. S. anscheinend ca. 0,4% p. a. in den letzten 5 Jahre gekostet
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Re: Modetrend: Fonds mit CHF-Tranchen

Beitragvon MarkyMark » 14.02.2021 07:12

Dieses Thema lohnt aktuell eigentlich eine neue Analyse. Denn die kurzfristige Zinsdifferenz CHF gegen EUR ist gesunken, bei den langfristigen Zinsen gar verschwunden. Das sollte die Absicherungskosten senken.

Und welcher Währung traut ihr mehr, EUR oder CHF ? Die Schweiz ist in der Situation wie Deutschland vor dem Euro, eine hoch bewertete Währung mit geringer Inflation, erlaubt Rohstoffe günstig einzukaufen, zieht Humankapital an und zwingt zu hohem Innovationspotential der Firmen bei ansteigendem Wohlstand.
Die SNB hat zwar auch eine aufgeblähte Bilanz, aber sie kann jederzeit CHF erzeugen, nach denen die Investoren aller Welt wild sind, und legt es zu 20% in internationalen Aktien an und Gold. Die EZB dagegen, worin legt die an ? In südeuropäische Anleihen.

Leider habe ich es 2018 verpasst, als aufgrund des wirtschaftlichen Aufschwungs in Europa der CHF sogar kurz wieder bei 1,20 stand, in CHF zu investieren.
Die Anlage in CHF ist nicht ganz einfach, Cash und Anleihen scheiden für mich aus Renditeüberlegungen aus. Der Schweizer Immobilienmarkt ist für Ausländer verschlossen, es sind keine offenen Immofonds in D erhältlich, außer vielleicht direkt über die Börse Zürich im Handel oder die Aktien von Immobilien-AGs. So habe ich als Sachwert nur in einen ETF auf CH-Aktien investiert, das ist ja im Wesentlichen Nestle, Roche, Novartis und Co, sorgt aber für etwas Stabilität bei sinkenden Aktienkursen.
Ein gut performender internationaler Fonds in einer CHF-gesicherten Klasse wäre da schon etwas. Der genannte Flossbachfonds ist mir schon aufgefallen, ansonsten habe ich bisher noch keine gute Idee.
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Re: Modetrend: Fonds mit CHF-Tranchen

Beitragvon MarkyMark » 14.02.2021 10:53

Ich bin noch mal über die Bücher gegangen:
Verbraucherpreisinflation 2015-20: D(in EUR) +1,13% p.a. ; CH(in CHF) +0,14% p.a., also ein volles Prozent Unterschied. Sollte ja auf lange Sicht schon einen Unterschied im Wert der Währung machen.

Der Flossbach von Storch - Multiple Opportunities II - RT CHF ACC H lag zuletzt gute 30 Basispunkte p.a. unter der EUR-Tranche (Hedgingkosten), aber das EUR-Produkt läuft zusätzlich etwas schechter als das Urgestein Flossbach von Storch SICAV Multiple Opportunities - R EUR DIS.
Der ACATIS Aktien Global Fonds - D CHF ACC scheint mir günstig währungsgehedged, der DJE - Dividende & Substanz - I CHF ACC H eher teuer.
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Re: Modetrend: Fonds mit CHF-Tranchen

Beitragvon MarkyMark » 24.02.2021 07:38

Seit Tagen ist der CHF schwach, heute gar über 1,10, erstmalig seit Corona.

Allmählich kommt er in den Zielbereich, die Höchstkurse von 2018 im Bereich 1,15-1,20 entsprechen heute dem Bereich 1,12-1,17 bei 1% p.a. Inflationsdifferenz.
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Beitragvon lloyd bankfein » 17.04.2021 14:53

Schweizer Immobilienmarkt ist für Ausländer verschlossen, es sind keine offenen Immofonds in D erhältlich, außer vielleicht direkt über die Börse Zürich im Handel oder die Aktien von Immobilien-AGs. So habe ich als Sachwert nur in einen ETF auf CH-Aktien investiert, das ist ja im Wesentlichen Nestle, Roche, Novartis und Co, sorgt aber für etwas Stabilität bei sinkenden Aktienkursen...

Int. Idee: einen offenen Immofonds mit Schweizer Immos über die Börse Zürich kaufen. Details?

Vor Jahren gab es auch mal einen Schweizer Smallcapfonds mit überragender Performance:3V
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Re:

Beitragvon MarkyMark » 18.04.2021 21:00

lloyd bankfein hat geschrieben:Schweizer Immobilienmarkt ist für Ausländer verschlossen, es sind keine offenen Immofonds in D erhältlich, außer vielleicht direkt über die Börse Zürich im Handel oder die Aktien von Immobilien-AGs. So habe ich als Sachwert nur in einen ETF auf CH-Aktien investiert, das ist ja im Wesentlichen Nestle, Roche, Novartis und Co, sorgt aber für etwas Stabilität bei sinkenden Aktienkursen...

Int. Idee: einen offenen Immofonds mit Schweizer Immos über die Börse Zürich kaufen. Details?

Vor Jahren gab es auch mal einen Schweizer Smallcapfonds mit überragender Performance:3V


Von den schweizerischen Immobilienfonds habe ich wegen der hohen Aufgelder auf den NAV Abstand genommen. Statt dessen habe ich die Aktien von Immobilien-AGs gekauft, Zug Estates Holding und Mobimo (in D mit Direkthandel L&S oder Baader). Die anderen Vehikel waren mir zu gewerbeimmobilienlastig. So kann man den Hebel mit Hypotheken nutzen, weil die eine Eigenkapitalquote von um die 50% haben.

Mit den Swiss Mid&Small Caps habe ich mich auch beschäftigt. Der comdirect Fondsfinder wirft im Moment einen Fonds von GAM als Top aus. Habe mir aber die Top Holdings von einigen Fonds angesehen. Es gibt viele Top-Unternehmen aus der zweiten Reihe, aber fast alle haben KGVs von 30 bis weit über 50. So habe ich nur die solide Baloise als Einzelwert ins Depot genommen. Idee war ja, dass die CHF-Anlagen in Crashs solide sein sollen, das war bei vielen Mid und Small Caps letztes Frühjahr ja nicht der Fall. So sind die bekannten drei Klumpen im SMI via ETF investiert doch OK für mich.
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Beitragvon The Ghost of Elvis » 20.04.2021 11:40

MarkyMark hat geschrieben:Von den schweizerischen Immobilienfonds habe ich wegen der hohen Aufgelder auf den NAV Abstand genommen. Statt dessen habe ich die Aktien von Immobilien-AGs gekauft, Zug Estates Holding und Mobimo (in D mit Direkthandel L&S oder Baader)


der Handel von Fondsanteilen über Swx scheint bei Flatex auch möglch zu sein. Gibt´s Erfahrungswerte (gebührentechnisch)?. Ein späterer Verkauf der über Swx gekauften Fondsanteile an die Kvg möglich ?
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Re: Modetrend: Fonds mit CHF-Tranchen

Beitragvon MarkyMark » 03.06.2021 07:23

MarkyMark hat geschrieben:Ich bin noch mal über die Bücher gegangen:
Verbraucherpreisinflation 2015-20: D(in EUR) +1,13% p.a. ; CH(in CHF) +0,14% p.a., also ein volles Prozent Unterschied. Sollte ja auf lange Sicht schon einen Unterschied im Wert der Währung machen.

Der Flossbach von Storch - Multiple Opportunities II - RT CHF ACC H lag zuletzt gute 30 Basispunkte p.a. unter der EUR-Tranche (Hedgingkosten), aber das EUR-Produkt läuft zusätzlich etwas schechter als das Urgestein Flossbach von Storch SICAV Multiple Opportunities - R EUR DIS.
Der ACATIS Aktien Global Fonds - D CHF ACC scheint mir günstig währungsgehedged, der DJE - Dividende & Substanz - I CHF ACC H eher teuer.


Den Buckel im EUR/CHF im Frühjahr habe ich genutzt um ein wenig solide schweizerische Aktien einzusammeln. Ferner liegt jetzt der Flossbach von Storch - Multiple Opportunities II - RT CHF ACC H WKN: A1182C ISIN: LU1172943745 im Depot. War für mich der solideste vermögensverwaltende weltweite Mischfonds, der auf CHF hedged.
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Re: Modetrend: Fonds mit CHF-Tranchen

Beitragvon schneller euro » 04.06.2021 16:48

MarkyMark hat geschrieben:... liegt jetzt der Flossbach von Storch - Multiple Opportunities II - RT CHF ACC H WKN: A1182C ISIN: LU1172943745 im Depot. War für mich der solideste vermögensverwaltende weltweite Mischfonds, der auf CHF hedged.


Der Flossbach von Storch - Multiple Opportunities II CHF-IT, WKN: A1182B, ISIN: LU1172942424, TER 0,88% soll möglich sein bei der DAB-Bank über ein Depot mit Vermittler
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Re: Modetrend: Fonds mit CHF-Tranchen

Beitragvon MarkyMark » 04.06.2021 20:33

schneller euro hat geschrieben:
MarkyMark hat geschrieben:... liegt jetzt der Flossbach von Storch - Multiple Opportunities II - RT CHF ACC H WKN: A1182C ISIN: LU1172943745 im Depot. War für mich der solideste vermögensverwaltende weltweite Mischfonds, der auf CHF hedged.


Der Flossbach von Storch - Multiple Opportunities II CHF-IT, WKN: A1182B, ISIN: LU1172942424, TER 0,88% soll möglich sein bei der DAB-Bank über ein Depot mit Vermittler


Ja, über den smartbroker (dahinter steht die DAB BNP Paribas) wurde das z.B. angeboten. Habe aber über die comdirect geordert. War im Kauf teurer, aber ich will länger halten und große Teile der Bestandsprovisionen jährlich vereinnahmen, weil mein Depot über einen Vermittler geführt wird.
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Beitragvon schneller euro » 10.06.2021 12:47

MarkyMark hat geschrieben:... habe ich die Aktien von Immobilien-AGs gekauft, Zug Estates Holding und Mobimo (in D mit Direkthandel L&S oder Baader). Die anderen Vehikel waren mir zu gewerbeimmobilienlastig. So kann man den Hebel mit Hypotheken nutzen, weil die eine Eigenkapitalquote von um die 50% haben...


Artikel in der NZZ vom Jan. 2021
Zitat: "... In den vergangenen Jahren haben sich viele Anleger den kotierten Schweizer Immobilienunternehmen wie Swiss Prime Site, Allreal oder Fundamenta Real Estate zugewandt. Swiss Prime Site ist die grösste kotierte Immobiliengesellschaft der Schweiz. Ihr Portfolio ist rund 12 Mrd. Fr. wert... Allreal wiederum besitzt 64 Renditeliegenschaften im Wert von 4,4 Mrd. Fr. Die Gebäude stehen zu 85% in Stadt und Kanton Zürich, von ihrer Gesamtfläche sind 60% Büro- und Dienstleistungsflächen. Die wesentlich kleinere Fundamenta Real Estate besitzt 66 Liegenschaften in der Deutschschweiz, die zu 94% für Wohnzwecke genutzt werden..."
Außer der o. g. Mobimo (https://www.mobimo.ch/de/immobilien/ken ... -portfolio) scheint kein Handel an dt. Börsenplätzen möglich zu sein. Die Notierungen in Ffm bzw. Tradegate wurden alle 2019 eingestellt
Chartvgl. 5 Jahre Mobimo, SMI, CHF/EUR

...

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Beitragvon lloyd bankfein » 10.06.2021 18:58

"die wesentlich kleinere Fundamenta Real Estate besitzt 66 Liegenschaften in der Deutschschweiz, die zu 94% für Wohnzwecke genutzt werden"
Hört sich erstmal vielversprechend an. Gebühren technisch über Flatex oder Comdirect an Börse Zürich wahrscheinlich auch nicht sooo teuer? Gibt's günstigere Alternativen? Zb vielleicht ein Schweizer Onlinebroker?
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Re: Modetrend: Fonds mit CHF-Tranchen

Beitragvon MarkyMark » 10.06.2021 20:50

Handel ist in D nur im Direkthandel bei L&S, Baader möglich mit Spreads von 1-1,5%.
In der Schweiz z.B. swissquote sind jedoch die Ordergebühren höher, fällt evtl. Stempelsteuer an und die CH-Broker nehmen Gebühren für Bescheinigungen, die man für das deutsche Finanzamt braucht (für Nachveranlagung AbgSt)
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