Gute Fonds, die in Baisse auf Kasse gehen

MHeinzmann · Beitrag von **MHeinzmann** » 29.11.2008 15:33

Wegen der Abgeltungssteuer verbunden mit der 'unsicheren' Aktienentwicklung suche ich nach Aktien-, Dach- oder Mischfonds, die in Baisse auf Kasse oder dann generell aus dem Aktienmarkt gehen.
Da ich erwarte, dass es eine tiefe Rezession gibt, gehe ich davon aus dass es an der Börse noch sehr viel schlimmer kommt.
Ich suche nach überdurchschnittlichen Fonds, wie der Smartinvest Helios oder den Multi Invest OP, die momentan auf Kasse sind, und nicht nach gewöhnlichen Mischfonds.

potter · Beitrag von **potter** » 29.11.2008 20:05

schau dir mal den Bericht vom Ethna an. Gut machen das auch der Multi Opportunities794814 und der FMM.

Quisi5 · Beitrag von **Quisi5** » 29.11.2008 23:24

Wäre es bei dieser Erwartung nicht besser, entweder einen Trendfolgefonds zuwählen, der auch short geht und damit bei fallenden Kursen verdient, oder einfach selber Kasse zu halten?

k9 · Beitrag von k9 » 30.11.2008 09:06

Ich würde neben ETHNA und Multi Opportunities II auch den Patrimoine empfehlen. Der ist zwar in den letzten Monaten zu einem absoluten Mode-Fonds geworden und wird zugeschüttet mit Geld. Das hat auch seinen guten Grund, da er einer der ganz wenigen ist, die unbeschadet durch die 2000/2003-Baisse gekommen und auch aktuell eine klasse Figur macht.
Kommt drauf an, wie er mit dem Kapitalzufluß umgeht. Aufgrund des breiten Anlagespektrums sehe ich das nicht allzu skeptisch, behalte ihn aber vor diesem Hintergrund im Auge.
Daneben gib es noch die Multi-Invest-Palette von Eick und den Helios. Auch hier ist Aufmerksamkeit angesagt, da es keine Kunst ist, Verluste zu vermeiden, wenn man nicht investiert ist.
Ein Long/Short-Investment wie den SEB Asset Selectin oder den Heracles würde ich z.Zt. allenfalls beimischen und mal schaun, wie die sich machen, wenn sich dei Märkte wieder beruhigen und die Vola abnimmt.

Gruß k-9

MHeinzmann · Beitrag von **MHeinzmann** » 30.11.2008 14:30

Der PATRIMOINE gefällt mir nicht so, da er zum 30.9. noch zu 25% in Aktien war, mindestens 50% Renten halten muß und die Rentenstrukur fast nur 1-5 Jahre ist. Der FMM ist ja dieses ja ziemlich abgeschmiert. Der DWS Multi Opportunities ist mir in Hausse-Phasen zu schwach, der ist der Multi OP besser.
Ethna-E ist ganz interessant, sonst hab ich noch den HWB Portfolio Plus gefunden. Mein Favorit ist bislang allerdings der Smartinvest Helios.

k9 · Beitrag von k9 » 30.11.2008 15:56

MHeinzmann hat geschrieben:Der PATRIMOINE gefällt mir nicht so, da er zum 30.9. noch zu 25% in Aktien war, mindestens 50% Renten halten muß und die Rentenstrukur fast nur 1-5 Jahre ist. Der FMM ist ja dieses ja ziemlich abgeschmiert. Der DWS Multi Opportunities ist mir in Hausse-Phasen zu schwach, der ist der Multi OP besser.
Ethna-E ist ganz interessant, sonst hab ich noch den HWB Portfolio Plus gefunden. Mein Favorit ist bislang allerdings der Smartinvest Helios.

Soviel ich mich erinnern kann, hatte der Patrimoine seinen Aktienanteil im Sepetember bereits komplett abgesichert.
Der Ethna geht meines Wissens auch nur kanpp zur Hälfte in Aktien - darf mehr, tut aber nicht.

Gruß k-9

Fondsfan · Beitrag von **Fondsfan** » 10.12.2008 18:23

Naive Frage:

Warum wird hier nicht der Nordea Herakles erwähnt?

Der wurde doch schon in anderen Zusammenhängen lobend
angesprochen.

k9 · Beitrag von k9 » 10.12.2008 18:50

Fondsfan hat geschrieben:Naive Frage:

Warum wird hier nicht der Nordea Herakles erwähnt?

Der wurde doch schon in anderen Zusammenhängen lobend
angesprochen.

Klasse Produkt - paßt aber nicht hier rein.
Würde ihn aufgrund seiner Long-Short-Ausrichtung nicht in der Gruppe der
klassischen "Aktien-, Dach- oder Mischfonds" sehen. Hiernach wurde gefragt.

Gruß k-9

Fondsfan · Beitrag von **Fondsfan** » 10.12.2008 20:03

Wie wäre es dann mit dem INka return Strategie,
hier auch schon gelegentlich erwähnt?

k9 · Beitrag von k9 » 10.12.2008 20:45

Fondsfan hat geschrieben:Wie wäre es dann mit dem INka return Strategie,
hier auch schon gelegentlich erwähnt?

Interessantes Produkt, Mischung aus ETFs und Derivaten - hoher Derivate-Anteil (Futures, Optionen) zwecks Absicherung und Renditeoptimierung.
Man muß für solche Instrumente ein gutes Händchen haben und sehr wachsam die Märkte beobachten. Nicht jedermanns Sache. Daher auch hohe Vola.
Bisher sehr überzeugend, aber sicher kein Sorglos-Investment.

Gruß k-9

Fondsfan · Beitrag von **Fondsfan** » 10.12.2008 21:58

KILLminusNEUN hat geschrieben:
Fondsfan hat geschrieben:Wie wäre es dann mit dem INka return Strategie,
hier auch schon gelegentlich erwähnt?
Interessantes Produkt, Mischung aus ETFs und Derivaten - hoher Derivate-Anteil (Futures, Optionen) zwecks Absicherung und Renditeoptimierung.
Man muß für solche Instrumente ein gutes Händchen haben und sehr wachsam die Märkte beobachten. Nicht jedermanns Sache. Daher auch hohe Vola.
Bisher sehr überzeugend, aber sicher kein Sorglos-Investment.

Gruß k-9

Der Fonds wird von Rhein-Asset-Management gesteuert
und ist sozusagen deren Produkt für normale Menschen,
mit dem faktisch die Vermögensverwaltung standardisiert
dem Publikum angeboten wird.

Da dies seit Jahren die besten Vermögensverwalter in
Mitteleuropa sein sollen, habe ich mich u.a. für diesen
Fonds als eine der Langfristanlagen entschieden.

k9 · Beitrag von k9 » 11.12.2008 07:41

Fondsfan hat geschrieben:
KILLminusNEUN hat geschrieben:
Fondsfan hat geschrieben:Wie wäre es dann mit dem INka return Strategie,
hier auch schon gelegentlich erwähnt?
Interessantes Produkt, Mischung aus ETFs und Derivaten - hoher Derivate-Anteil (Futures, Optionen) zwecks Absicherung und Renditeoptimierung.
Man muß für solche Instrumente ein gutes Händchen haben und sehr wachsam die Märkte beobachten. Nicht jedermanns Sache. Daher auch hohe Vola.
Bisher sehr überzeugend, aber sicher kein Sorglos-Investment.

Gruß k-9

Der Fonds wird von Rhein-Asset-Management gesteuert
und ist sozusagen deren Produkt für normale Menschen,
mit dem faktisch die Vermögensverwaltung standardisiert
dem Publikum angeboten wird.

Da dies seit Jahren die besten Vermögensverwalter in
Mitteleuropa sein sollen, habe ich mich u.a. für diesen
Fonds als eine der Langfristanlagen entschieden.

Kommt bei mir auf die Watch-List.

Gruß k-9

Fondsfan · Beitrag von **Fondsfan** » 11.12.2008 08:38

Nachtrag: nach den Vorstellungen von
Rhein Asset Management sollte der Anleger
je nach seinem persönlichen Risikoprofil
den Status durch eine quotale Aufteilung
in Inka Return Strategie und den Rentenfonds
Inka Rendite Strategie herstellen.

k9 · Beitrag von k9 » 11.12.2008 09:04

Fondsfan hat geschrieben:Nachtrag: nach den Vorstellungen von
Rhein Asset Management sollte der Anleger
je nach seinem persönlichen Risikoprofil
den Status durch eine quotale Aufteilung
in Inka Return Strategie und den Rentenfonds
Inka Rendite Strategie herstellen.

"Das Management kann maximal
den zu erwartenden Zins der Anleihen eines
Jahres in Optionen investieren"

...... auch interessant

Gruß k-9

MHeinzmann · Beitrag von **MHeinzmann** » 11.12.2008 14:21

Der Inka hat im September/Oktober versagt und -13% eingefahren, obwohl er Short-ETFs kaufen kann. Irgendwie klappt das nicht so gut mit der Absicherung.

Fondsfan · Beitrag von **Fondsfan** » 11.12.2008 16:09

MHeinzmann hat geschrieben:Der Inka hat im September/Oktober versagt und -13% eingefahren, obwohl er Short-ETFs kaufen kann. Irgendwie klappt das nicht so gut mit der Absicherung.

Richtig gesehen, der Fonds hat einmal in diesem verrückten
Jahr falsch gelegen.

Wenn das andere auch von sich sagen könnten, wären sie
glücklich.

Quisi5 · Beitrag von **Quisi5** » 16.01.2009 10:52

Warum suchst Du einen Fonds, der in Baissephasen nur Kasse hält? Konsequenter wäre doch ein Fonds, der in Baissephasen short geht.
Der in einem anderen Tread erwähnte CONQUEST BEHAVIORAL FINANCE AKTIEN AMI P (A0HGZ3)
2008: +3% p.a.
http://www.ampegagerling.de/public/prod ... index.html
kann seine (Out-)Performance nur mit Shortpositionen erreicht haben.

MHeinzmann · Beitrag von **MHeinzmann** » 19.01.2009 23:53

Und das nennt man dann einen Hedgefond...