Sahen wir jetzt die Trendwende ?

Alles was "Off-Topic" ist oder die Märkte ganz allgemein betrifft. Hier findet Ihr Gelegenheit, euch in Form von Grundsatzdiskussionen, Glückwünschen, Streitereien oder Flirts auszutauschen.

Moderator: oegeat

Trendwende bei den Indices ?

Umfrage endete am 07.03.2009 09:31

Ja
5
19%
Nein
18
69%
Nein aber die Woche sehen wir das Low noch !
3
12%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 26

k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

oegeat hat geschrieben:und so gebe ich nun wieder dei richtung vor .. und die lautet vorsichtig longs aufbauen.
Genau das ist jetzt angesagt !

Das klappt natürlich nur, wenn man den Cash dafür nicht vorher hat
verbrennen sehen .....

.... und Spaß macht's nur dann, wenn man nicht erstmal 50-70% Verluste
ausgleichem muß.

An der Börse fängt man nur einmal bei Null an !

Tel Aviv .... wie der Franzose sagt

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
oegeat
Charttechniker
Beiträge: 20925
Registriert: 17.12.2000 00:00
Wohnort: Vienna - Austria
Kontaktdaten:

Beitrag von oegeat »

KILLminusNEUN hat geschrieben: .... und dann gehst du bei Aldi mit deinen Vrenelis einkaufen !
Und die Kassen-Tipse prüft die Echtheit mit der Obstwaage ......
.... und als Wechselgeld gibt's Kookaburras oder Koalas zurück
Sei mir nicht bös', aber jetzt lach' ich mich tot ....
...... 500 Lichtjahre an deinem Arsch vorbei !

Bild
Gruß k-9

so ist es wer gold hortet hat zu 99% gar nicht gegriffen wie man damit umgehen soll (sehe ich immer wieder )

und zwar Gold soll man vergraben !und erst dann wenn sich Politisch und Währungsmäßig alles stabilisiert wenns wirklcih zum Supergau kommt ja dann .......................
dann kan man das Gold ausgraben und damit einkauffen gehen und zwar im großen stil da ne Fabrik ... da ein Haus usw

alles anderen wärend der kriese mit Gold zu handieren ist Selbstmord und zeigt das man null ahnung hat und aus der Geschichte nicht gelernt hat
Der Gewinn liegt im Einkauf. Alles wird besser, man muss nur warten können !

Bild youtube Bild facebook Bild Discord Bild DIVIdendenBrummer.de Bild
Alle meine Beträge sind nur meine private Meinung und stellen keine Anlageberatung im Sinne des Wertpapierhandelsgesetzes dar oder sind Aufforderungen zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren oder anderen Finanzmarktinstrumenten.
Hinweis auf mögliche Interessenkonflikte: evtl. sind besprochene Wertpapiere in meinem privaten Depot enthalten
salamitaktik
Trader-insider
Beiträge: 193
Registriert: 25.03.2008 22:17
Wohnort: Schlaraffenland

Beitrag von salamitaktik »

Kill und Ögi

In Bezug auf eure Antwort mit dem Zitat von mir unterstelle ich euch hiermit
das ihr zu doof zum Lesen seid, oder es nicht wollt

Für Seh- Lese und Kapierbehinderten nochmal:

Vom Rest die Hälfte z.B. als Tagesgeld, aber sicher nix langfristiges!
Und Alles andere Cäsh in de Täsch
Bordtroll der sich verabschiedete
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

Aber mein Guter, wir ham's doch gelesen und sogar kapiert !

Du hast nur übersehen, daß ALDI mit deinem CASH doch garnix mehr anfangen kann, gell ?


Zitat salamitaktik:

1) Schließung aller Bankfilialen
2) Beenden des gesamten elektronischen Zahlungsverkehrs
3) Abschalten aller Bankomaten

S' würde halt schwierig für ALDI, deinen CASH wieder los zu werden ?

War das jetzt einigermaßen verständlich ?



in Sorge: k-9 Bild
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3333
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Fondsfan »

Naschdax hat geschrieben:so sehe ich das auch.
Aus den meisten Aktien bin ich seit 3 Jahren raus.
Gold und Silber(Barren+Münzen) liegen in versch. Depots seit über 10 Jahren, und die bleiben dort.
Vom schnellen "Aktiengeschäft" halte ich nix mehr. Dazu fehlt mir der Einblick und auch nötige die Zeit.
Und was war die Rendite dieser Form von Anlage, z.B.
im Vergleich zu ebenfalls sicheren Staatsanleihen?
Benutzeravatar
oegeat
Charttechniker
Beiträge: 20925
Registriert: 17.12.2000 00:00
Wohnort: Vienna - Austria
Kontaktdaten:

Beitrag von oegeat »

Fondsfan hat geschrieben:
Naschdax hat geschrieben:so sehe ich das auch.
Aus den meisten Aktien bin ich seit 3 Jahren raus.
Gold und Silber(Barren+Münzen) liegen in versch. Depots seit über 10 Jahren, und die bleiben dort.
Vom schnellen "Aktiengeschäft" halte ich nix mehr. Dazu fehlt mir der Einblick und auch nötige die Zeit.

Und was war die Rendite dieser Form von Anlage, z.B.
im Vergleich zu ebenfalls sicheren Staatsanleihen
?

ich wette sicherlich schlechter als ein von mir ein x male beworbener Fonds !

hier bzw hier anfang und mitte 2007 von mir empfohlen SCHICHTET um ! tja das war so ziemlich am High ! Wer es machte kann sich wieder mal glücklich schätzen meinen Ratschlag gefolgt zu sein.
Der Gewinn liegt im Einkauf. Alles wird besser, man muss nur warten können !

Bild youtube Bild facebook Bild Discord Bild DIVIdendenBrummer.de Bild
Alle meine Beträge sind nur meine private Meinung und stellen keine Anlageberatung im Sinne des Wertpapierhandelsgesetzes dar oder sind Aufforderungen zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren oder anderen Finanzmarktinstrumenten.
Hinweis auf mögliche Interessenkonflikte: evtl. sind besprochene Wertpapiere in meinem privaten Depot enthalten
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

Fondsfan hat geschrieben: Und was war die Rendite dieser Form von Anlage, z.B.
im Vergleich zu ebenfalls sicheren Staatsanleihen?
Laß mich bitte die Frage erweitern:

Wenn sich eine Anlage in Edelmetallen in den letzten Jahren gelohnt
hat, muß die Frage erlaubt sein, ob das auch weiterhin der Fall sein wird
bzw. sein könnte. Z.B. auch dann, wenn sich die Turbulenzen an den
Finanzmärkten und damit in den einzelnen Assetklassen wieder gelegt
haben.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Naschdax

Beitrag von Naschdax »

wenn ich "jedem" Ratschlag von Börsencracks gefolgt wäre, wäre ich längst schon Pleite.

In Gold/Silber ging ich um 2001/2002 kurz nach dem Internethype. Da kannst Du die Rendite selber nachgucken.

Für mich als Mitläufer reicht das allemal als Altersvorsorge. Sicher besser als in die Rentenkasse einzuzahlen. :D
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

Naschdax hat geschrieben: Sicher besser als in die Rentenkasse einzuzahlen. :D
Das kann wohl wahr sein.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
martinsgarten
Trader-insider Supermember
Beiträge: 3673
Registriert: 12.02.2009 11:28
Wohnort: 18442 Negast bei Stralsund

Beitrag von martinsgarten »

wenn sich die Turbulenzen an den
Finanzmärkten und damit in den einzelnen Assetklassen wieder gelegt
haben.


Was deutet Deiner Meinung nach darauf hin, dass sich hier wieder etwas legt ?
Und wenn ja - wie soll das denn bei dieser Kreditblase passieren.
Nichteinmal die AG - die ja Aktionäre zur Finanzierung haben sollten, sind sauber. Auch diese haben sich in den letzten Jahren über Gebühr fremdfinanzietrt. Immer in dem Glauben - Wachstum ist unendlich.
Das mag bei wachsender Bevölkerung auch so sein. Aber nicht in dieser Form wie man es uns vertickern möchte.
Es gibt nun einmal auch gesätigte Märkte. Und die sind umso satter, wenn immer mehr Nachfrager wegfallen (Grund relativ fallende Einkommen der Mittelschicht. Bill Gates und andere werden kaum den Konsum ankurbeln.
Und mein spezieller Freund Ackerman wohl auch nicht.
„Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.“
(Albert Einstein, 1879–1955)
Benutzeravatar
oegeat
Charttechniker
Beiträge: 20925
Registriert: 17.12.2000 00:00
Wohnort: Vienna - Austria
Kontaktdaten:

Beitrag von oegeat »

wenn ich "jedem" Ratschlag von Börsencracks gefolgt wäre, wäre ich längst schon Pleite.
tja mein lieber zu der Zeit sprachen wir auch über Quadriga (die alten Mail kann ich rausholen)

wo steht gold in euro ? und wo steht mein vorschlag ? hier gucken 145% plus zu 197% :roll: und das mit dem gemässigten (Weichei LOL fonds)

also nicht "jedem" LOL :roll:
Der Gewinn liegt im Einkauf. Alles wird besser, man muss nur warten können !

Bild youtube Bild facebook Bild Discord Bild DIVIdendenBrummer.de Bild
Alle meine Beträge sind nur meine private Meinung und stellen keine Anlageberatung im Sinne des Wertpapierhandelsgesetzes dar oder sind Aufforderungen zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren oder anderen Finanzmarktinstrumenten.
Hinweis auf mögliche Interessenkonflikte: evtl. sind besprochene Wertpapiere in meinem privaten Depot enthalten
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

martinsgarten hat geschrieben:

Was deutet Deiner Meinung nach darauf hin, dass sich hier wieder etwas legt ?
Und wenn ja - wie soll das denn bei dieser Kreditblase passieren.


Krisen sind notwendige Reinigungsprozesse - je länger und tiefer,
umso größer die Reinigungswirkung.
Blasen platzen und machen Raum für neue Blasen.
Kredite werden abgeschrieben.
Überflüssiges Kapital wird am Markt verbrannt.

Diese Aussagen beruhen auf Empirie.

Es gibt nichts, was daruf hindeutet, daß es dieses Mal anders
sein wird.

Natürlich ist das meine Sichtweise - natürlich ist die deinige
eine andere.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Naschdax

Beitrag von Naschdax »

Hallo Gerhard,

ich kann aber nicht jedem Vorschlag oder Empfehlung folgen, ich heiße ja nicht Rockefeller. Daß da sicher einige wenige mit guten Treffer drunter sind, ist mir schon klar. Aber die Masse "aller"guten Ratschläge die sind halt im nachhinhein nix Wert. Und wenn ich mir all den Schwachsinn von"Experten" der letzten 10 Jahre anschaue, müßte man alle Rückwirkend wegen Volksverdummung verklagen.
Benutzeravatar
martinsgarten
Trader-insider Supermember
Beiträge: 3673
Registriert: 12.02.2009 11:28
Wohnort: 18442 Negast bei Stralsund

Beitrag von martinsgarten »

dann muß man Blasen auch platzen lasen und nicht Besitzstandsbewahrer spielen.
Bestes Beispiel der Funke verklagt die HRE und wird sicher noch sein Geld bekommen. Das hält man doch am Kopf nicht aus.

Aus jedem Loch kriechen die Systemretter - da platzt keine Blasen.

Da platzen nur Jobs bei den Arbeitnehmern. Wenn das die Bereinigung sein soll - Nein Danke.
„Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.“
(Albert Einstein, 1879–1955)
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3333
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Fondsfan »

KILLminusNEUN hat geschrieben:
martinsgarten hat geschrieben:

Was deutet Deiner Meinung nach darauf hin, dass sich hier wieder etwas legt ?
Und wenn ja - wie soll das denn bei dieser Kreditblase passieren.


Krisen sind notwendige Reinigungsprozesse - je länger und tiefer,
umso größer die Reinigungswirkung.
Blasen platzen und machen Raum für neue Blasen.
Kredite werden abgeschrieben.
Überflüssiges Kapital wird am Markt verbrannt.

Diese Aussagen beruhen auf Empirie.

Es gibt nichts, was daruf hindeutet, daß es dieses Mal anders
sein wird.

Natürlich ist das meine Sichtweise - natürlich ist die deinige
eine andere.

Gruß k-9



@ k-9


Diesmal kommt etwas neues hinzu, was es seit rd. 100 Jahren
nicht mehr gab, nämlich der Austausch einen globalen Players.


Konkret: die USA stecken in einer so tiefen Krise, daß ich nicht
sehe, wie die sich in den nächsten Jahren wieder freischwimmen
können - sie werden mit Krisenbewältigung und Schuldenmanagement
beschäftigt sein und eine stark schrumpfende internationale Rolle
erleben.

Das gleiche passiert gerade it Rußland, das aber wirtschaftlich global
nicht wirklich bedeutend war.

Statt dessen treten China und danach Indien als neue bedeutende
Einheiten auf den Plan - damit wird sich sehr vieles verändern.

Diese strukturellen Veränderungen werden die Krise vermutlich
allgemein erheblich verlängern.
Benutzeravatar
oegeat
Charttechniker
Beiträge: 20925
Registriert: 17.12.2000 00:00
Wohnort: Vienna - Austria
Kontaktdaten:

Beitrag von oegeat »

könnts ihr bitte mit den vollzitaten auf hören :roll:
dazu ein hinweis

http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=3931


eine letzte bitte hebt den Kernsatz (Worte) hervor ....
Der Gewinn liegt im Einkauf. Alles wird besser, man muss nur warten können !

Bild youtube Bild facebook Bild Discord Bild DIVIdendenBrummer.de Bild
Alle meine Beträge sind nur meine private Meinung und stellen keine Anlageberatung im Sinne des Wertpapierhandelsgesetzes dar oder sind Aufforderungen zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren oder anderen Finanzmarktinstrumenten.
Hinweis auf mögliche Interessenkonflikte: evtl. sind besprochene Wertpapiere in meinem privaten Depot enthalten
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

@Fondsfan

Das ist in der Tat so und das wird unsere Welt ganz gehörig durcheinander bringen.

Der Wechsel der „Leading-Nation“ von den USA hin zu China und möglicherweise
Indien ist nach dem letzten Wechsel dieser Art von United Kingdom zur USA (darauf
spielst du ja an) das erste einschneidende politische Ereignis dieser Art seit knapp
100 Jahren, je nachdem ob man den vorhergehenden Wechsel nach dem ersten oder
zweiten Weltkrieg ansetzt.

Ich möchte betonen, daß ich bewußt „politisch“ gesagt habe und nicht „ökonomisch“.
Solltest du das gemeint haben, sehe ich das anders. M.E. werden sowohl China
als auch Indien die kapitalistisch-basierte Wirtschaftsordnung der westlichen Welt
fortführen, und nicht nur das; ich könnte mir sogar vorstellen, daß diese beiden Staaten
eine verschärfte Gangart einlegen werden – zumindest am Anfang. Das kommunistische
geprägte Regime in China steht dem mit Sicherheit nicht entgegen, wie die jüngste
Geschichte zeigt.

Die Stärke Rußlands basiert – wie sollte es anders sein – auf dem wirtschaftlichen Potential
des Landes und damit auf der Möglichkeit des Verwertungsgrades der vorhandenen
Rohstoffe, genauer gesagt: zuvorderst Öl und Gas. Steigt der Preis wieder
– und er wird steigen – kann Rußland wieder kostendeckend und gewinnbringend fördern.
Nichtsdestotrotz stimme ich mit dir überein, daß das Land bis auf weiteres politisch nicht
in der ersten Reihe spielen wird.

Ich stimme dir ebenfalls in der Einschätzung zu, daß die o. skizzierten Wandlungen in der
politischen Landschaft die Krise verlängern werden. Zumindest in den westlichen Staaten,
allen voran in den USA. Parallel dazu dürfte die Krise den eigentlichen „Machtwechsel“
vom alten zu den neuen Leitwölfen eher beschleunigen weil sie dazu beitragen wird,
daß sich alte Strukturen als eklatant brüchig erweisen und die neue Machtverhältnisse
als evident zeigen werden . So wie die Wirtschaftskrise im Westen bei der Masse der
Bevölkerung noch nicht wirklich angekommen ist, so wenig will diese Masse und
auch nicht die sie führende politische Kaste den Machtwechsel,

der sich längst vollzogen hat, wahrhaben. Im Westen ist immer noch von „mächtig aufholenden
Asiaten“ die Rede. Asiaten, die schon so weit weg sind, daß der Westen nicht mal mehr die
Rückspiegel zu sehen bekommt.

Dieser Wechsel, egal in welchem Maße schon vollzogen, hat m.E. nichts mit einem Wandel des
wirtschaftlichen Systems zu tun, eher mit einer Forcierung desselben (siehe oben).

Ebenso darf ich daran erinnern, daß über den Vollzug dieses Wechsels oder aber über dessen
zügiges Voranschreiten – gerade auch im Westen - Konsens bestand, längst bevor die die aktuelle
Krise geboren war.

Fazit:
Ich gebe dir Recht, daß „etwas neues hinzu“ kommt. Ich sehe aber absolut keinen Anhaltspunkt
dafür, daß sich an unserem kapitalistisch geprägten Wirtschafts- und Finanzsystem etwas wirklich
substanzielles ändert. Im Gegenteil: es ist das erste und größte Interesse der neuen Mächte,
die alten als funktionierende Absatz- und Technologietransfer -Märkte
erhalten zu wissen.

Das ist genau das Gegenteil dessen, was der Adressat meines Postings prognostiziert.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3333
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Fondsfan »

@ k-9

Damit es klar ist: ich sehe gewaltige Verwerfungen, auch
wenn ich erwarte, daß China und Indien voll in unserem
Wirtschaftssystem agieren werden.

Vor kurzem hae ich ein faszinierendes Szenario gesehen:

man stelle sich vor, die US-Amerikaner müssen Ihre
Sparquote von Null auf 6 % erhöhen, also etwa die
Hälfte des deutschen Niveaus, weil sich nicht mehr
genug Naive finden, die ihnen ein Leben auf Pump
finanzieren wollen.

Das klingt als Annahme realistisch, auch wenn die USA
selber das noch nicht so sehen.

Also reales Wirtschaftswachstum über das Niveau von 2007
hinaus vielleicht in zehn Jahren .....?
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

@Fondsfan

Ich sehe auch gewaltige Verwerfungen.
Ich sehe aber nicht den Kern unseres Wirtschafts- und Finanzsystems von Zerstörung bedroht.


Ich sehe die Bedeutung der wichtigen Währungen vor Veränderungen stehen.
Ich sehe, daß sich die wirtschaftlichen Kräfte gewaltig verschieben.
Ich sehe massive Änderungen im politischen Kräfteverhältnis der relevanten Staaten.

Ich sehe selbstverständlich auch Änderungen im Sparverhalten der Konsumenten,
in der Kreditvergabe, des Konsumverhaltens, ich sehe Blasen platzen in sicher geglaubten Assetklassen.

Ich sehe ganze Industriezweige extrem harten Reinigungsprozessen unterworfen
inklusive einem Abbau von Überkapazitäten in gravierendem Ausmaß.

Ich sehe aber keine Währungsreform und ich sehe keine neue goldgedeckte Währung vor
dem Hintergrund eines neuen Goldstandards.
Ich sehe auch weiterhin Euro und Dollar, wenn auch neben, vielleicht hinter Renmimbi und
Rupie (vielleicht !).


Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

@Fondsfan

Noch ein Nachtrag zu deinem Posting.

Wir sind uns einig, daß mit einer drastischen Erhöhung der Sparquote der US-Amerikaner
und dem damit einhergehenden Einbruch des Konsumverhaltens der treibende Faktor
der Weltwirtschaft der letzten Jahre wegbricht.

Drei Fragen stellen sich mir in diesem Zusammenhang:

1. In welchem Ausmaß wird die Sparquote des US-Konsumenten tatsächlich ansteigen ?
2. In welchem Umfang wird der dadurch bedingte Rückgang der Nachfrage des US-Marktes nach Exportgütern der klassischen und neuen Exportnationen das globale Wachstum beeinträchtigen ?
3. Inwieweit wird es den Chinesen sowie den anderen exportorientierten Nationen gelingen,
die wegbrechende Nachfrage auf dem US-Markt durch eine Erhöhung der Binnennachfrage zu kompensieren ?

Die drei o.a. Fragen laufen auf eine zentrale Fragestellung hinaus:

Inwieweit wird sich die Weltwirtschaft als flexibel genug erweisen und sich der neuen Konstellation mit ihren impliziten Problemen anpassen können, um letztlich die von dir gefürchteten „gewaltige(n) Verwerfungen“ wenigstens teilweise zu vermeiden ?

Hierzu gibt es ein interessantes Papier „Im Brennpunkt“ von der UniCredit vom 19.02.2009
mit dem Titel:

„Eine neue Weltwirtschaft und ihre Folgen für Deutschland“

Kernpunkte sind:
- Stagnation BIP in 2009
- globales Wachstum von 2,5% in 2010
- US-Sparquote erreicht Niveau der 50er/60er-Jahre
- Inflation nach Deflation
- Paradigmenwechsel an den Rentenmärkten
- Deutschland geht aufgrund des relativ geringen Exportanteils in die USA als Gewinner
aus der Krise hervor


Dieses Papier gibt im wesentlichen meine Sichtweise wieder.

Man muß diese zumindest in Ansätzen recht „optimistische“ Einschätzung nicht teilen,
kann aber die hier prognostizierte Entwicklung zumindest als im Rahmen des Möglichen erachten.

Das UniCredit-Papier (.pdf) findest du HIER

Gruß k-9
Zuletzt geändert von k9 am 10.03.2009 15:35, insgesamt 1-mal geändert.
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
martinsgarten
Trader-insider Supermember
Beiträge: 3673
Registriert: 12.02.2009 11:28
Wohnort: 18442 Negast bei Stralsund

Beitrag von martinsgarten »

Kernpunkte sind:
- Stagnation BIP in 2009


Da ist wohl der Munsch der Vater des Gedanken
Stagnation, das wäre Stillstand oder NULLwachstum.
Das es schlimmer kommt ist doch wohl nicht mehr in Frage zu stellen.

Wie wäre es mit Depression (Konjunkturtief) ?

Aus Wikepeda - da finden wir doch alles was im Moment passiert !


Depression (Konjunkturtief)
.....In sozialpsychologischer Sicht liegen die Gründe für eine Depression im Verlust des Vertrauens in das Funktionieren der Wirtschaft. Schumpeter warnt indes vor einer Pseudo-Erklärung, welche vorläge, sobald Erwartungen als exogene Variable verwendet würden.[10] Die Angst davor, den Arbeitsplatz zu verlieren und damit das dadurch gesicherte Einkommen, führt zur Verringerung der Konsumausgaben, deren Absinken wiederum zu vermehrtem Arbeitsplatzabbau führt. Andere Erklärungsversuche machen wirtschaftspolitische Fehlentscheidungen verantwortlich (im Fall der Weltwirtschaftskrise etwa übermäßiger Protektionismus und mangelhafte Maßnahmen, um Einflüsse von Kursverlusten auf wichtige Märkte zu reduzieren), oder andere Faktoren – unter anderem Herdentrieb bei Investoren und/oder exogene Einflüsse.
„Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.“
(Albert Einstein, 1879–1955)
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

martinsgarten hat geschrieben:

Da ist wohl der Munsch der Vater des Gedanken
Stagnation, das wäre Stillstand oder NULLwachstum.
Das es schlimmer kommt ist doch wohl nicht mehr in Frage zu stellen.


Hier geht es nicht um das Wachstum der USA oder Europas.
Gemeint ist hier das Globale Wachstum.
Alleine China wird 2009 um (geschätzt) 8% wachsen.


Anteile der Regionen am Weltwachstum siehe unten.

Der Rest ist Mathematik.

Gruß k-9
Dateianhänge
BIP.png
BIP.png (14.88 KiB) 21671 mal betrachtet
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
martinsgarten
Trader-insider Supermember
Beiträge: 3673
Registriert: 12.02.2009 11:28
Wohnort: 18442 Negast bei Stralsund

Beitrag von martinsgarten »

Hier geht es nicht um das Wachstum der USA oder Europas.
Gemeint ist hier das Globale Wachstum.
Alleine China wird 2009 um (geschätzt) 8% wachsen.


Das hab ich schon verstanden - das werden wir ja dann Ende 2009 sehen.
Ohne die USA und Europa läuft da nichts. Soweit ist China noch nicht.
Da werden wir genau die gleichen Berichtigungen sehen, wie wir sie ja in Bezug auf Europa und die USA gesehen haben.
jeden Monat neue Erwartungen - UND immer schlechter.
„Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.“
(Albert Einstein, 1879–1955)
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

martinsgarten hat geschrieben: ................
Soweit ist China noch nicht.
Da werden wir genau die gleichen Berichtigungen sehen, wie wir sie ja in Bezug auf Europa und die USA gesehen haben.
................
Berichtigungen sind zunächst mal nichts verwerfliches
sondern ein folgerichtiger Tribut an den Anspruch unserer
Gesellschaft, immer früher mit den neuesten Informationen
gefüttert zu werden.

Warten wir's ab.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
Fondsfan
Fondsexperte
Beiträge: 3333
Registriert: 01.06.2005 14:57
Wohnort: Dortmund

Beitrag von Fondsfan »

Danke für den Hinweis, finde ich recht
interessant, aber wahrscheinlich - fürchte
ich - zu optimistisch.
Benutzeravatar
martinsgarten
Trader-insider Supermember
Beiträge: 3673
Registriert: 12.02.2009 11:28
Wohnort: 18442 Negast bei Stralsund

Beitrag von martinsgarten »

Zum Thema Wachstum in China.
Da kommt schneller die Ernüchterung, wie ich es bereits erwartete
8% Wachstum - das sind Träume aus der Vergangenheit.

MINUS 25 PROZENT - Chinas Export bricht dramatisch ein
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,612588,00.html
...Peking - Der boomende Export war das Rückgrat der chinesischen Wirtschaft - nun bricht der Außenhandel weg. Im Februar gingen die Ausfuhren um 25,7 Prozent auf 64,8 Milliarden Dollar zurück. Die Importe sanken um 24,1 Prozent auf 60 Milliarden Dollar, wie die Behörden am Mittwoch mitteilten.
„Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.“
(Albert Einstein, 1879–1955)
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

Der Rückgang der Exporte ist weder unerwartet noch überraschend hoch – und bewirkt nicht zwangsläufig einen kongruenten Rückgang des Wachstums.

Es sei auch daran erinnert, daß der Chinesischen Regierung von westlicher Seite in den letzten Jahren immer wieder vorgeworfen wurde, die Wachstumsraten nach unten hin zu „beschönigen“. Zweck:
Westlichen Mutmaßungen über ein Heißlaufen der chinesischen Konjunktur solle vorgebeugt werden.

Chinesische Gegenmaßnahmen siehe hier:

Abendblatt


(Auszug / Hervorhebung durch k-9):

„Bereits im November hatte die chinesische Regierung angekündigt, die Wirtschaft mit zusätzlichen Ausgaben von vier Billionen Yuan (465 Milliarden Euro), verteilt auf zwei Jahre, anzukurbeln. Mit einer Stützung der Inlandsnachfrage sollen die zu erwartenden Einbrüche beim Export so weit wie möglich ausgeglichen werden. Umfangreiche staatliche Hilfen sollen unter anderem die Schlüsselindustrien des Landes, etwa die Automobilbranche und die Stahlproduktion stützen, aber auch der armen Landbevölkerung zugute kommen. Zusätzliche Ausgaben in Höhe von mehr als 900 Milliarden Yuan seien für Infrastrukturprojekte geplant. Das Sozialsystem soll um 17,6 Prozent auf 293 Milliarden Yuan aufgestockt werden.“

Quelle: Hamburger Abendblatt, 05.03.2009


Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
salamitaktik
Trader-insider
Beiträge: 193
Registriert: 25.03.2008 22:17
Wohnort: Schlaraffenland

Beitrag von salamitaktik »

Bordtroll der sich verabschiedete
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

salamitaktik hat geschrieben:Bullen treten aufs Gaspedal
so gibt's wieder nix mit dem Sell-Out.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
martinsgarten
Trader-insider Supermember
Beiträge: 3673
Registriert: 12.02.2009 11:28
Wohnort: 18442 Negast bei Stralsund

Beitrag von martinsgarten »

Bullen treten aufs Gaspedal

Achwo - die sind gestern nur von der Bremse abgerutscht und versehendlich daran hängengeblieben :wink:

Da hat der P(B)andit von der City Märchenstunde abgehalten.
Das Ganze ist einfach nur noch lächerlich.
Die Aktien der Banken werden gehandelt wie seinerzeit Intershop am Neuen Markt.
Ich würde mich nicht wundern, wenn der Dow heute wieder dick im Minus landet.
Jedes Spielcasino kann da nur vor Neid erblassen.
„Die reinste Form des Wahnsinns ist es, alles beim Alten zu lassen und gleichzeitig zu hoffen, dass sich etwas ändert.“
(Albert Einstein, 1879–1955)
Benutzeravatar
ist gegangen worden
Gold und E-D Experte
Beiträge: 3839
Registriert: 11.11.2006 14:05
Wohnort: 57482 Wenden

Beitrag von ist gegangen worden »

Der Arbeitsmarkt USA


Als Indikator:


Keine Trendwende in Sicht

Bild


Erstanträgre auf AU in den USA,publiziert jeden Donnertag:



Bild
k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

Nee, bei diesen beiden Indikatoren kann
von Trendwende wohl keine Rede sein.

Ich sag' aber auch: je schneller es schlimmer
wird, um so besser für den Markt.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Benutzeravatar
ist gegangen worden
Gold und E-D Experte
Beiträge: 3839
Registriert: 11.11.2006 14:05
Wohnort: 57482 Wenden

Beitrag von ist gegangen worden »

Selbst 500.000 tausend ist eine horrende Zahl.
150.000 unter dem lezten Stand.
samuifly
Trader-insider
Beiträge: 99
Registriert: 04.07.2008 08:06
Wohnort: Asien ,
Kontaktdaten:

Beitrag von samuifly »

Krisenverlauf Dow Jones
Dateianhänge
krisenverlauf  Dow Jones.gif
krisenverlauf Dow Jones.gif (80.39 KiB) 21488 mal betrachtet
Benutzeravatar
oegeat
Charttechniker
Beiträge: 20925
Registriert: 17.12.2000 00:00
Wohnort: Vienna - Austria
Kontaktdaten:

Beitrag von oegeat »

samuifly hat geschrieben:Krisenverlauf Dow Jones
diese Idee der Darstellung hatte ich letztes Jahr 8) hier

seit dem seh ich die immer wieder
Der Gewinn liegt im Einkauf. Alles wird besser, man muss nur warten können !

Bild youtube Bild facebook Bild Discord Bild DIVIdendenBrummer.de Bild
Alle meine Beträge sind nur meine private Meinung und stellen keine Anlageberatung im Sinne des Wertpapierhandelsgesetzes dar oder sind Aufforderungen zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren oder anderen Finanzmarktinstrumenten.
Hinweis auf mögliche Interessenkonflikte: evtl. sind besprochene Wertpapiere in meinem privaten Depot enthalten
Benutzeravatar
oegeat
Charttechniker
Beiträge: 20925
Registriert: 17.12.2000 00:00
Wohnort: Vienna - Austria
Kontaktdaten:

Beitrag von oegeat »

Zwischenstand 3.3.09 bis heute im Schnitt haben die Indices exkl. heutigen Tag 6 % zugelegt !!!!!!!

Comdirektchart

am 9.3. erreichten wir das Jahrestief von dem man sich im schnitt um die 10-12% löste Die Kernaussage das wir vor der Wende stehen /standen hat sich bis dato bewahrheitet ! Wobei das Low nicht wie vorerst erwartet am Tag der Umfrage war /bzw nen Tag davor war.

Wer also den Mut hatte sich mit verzögerung von 2...3 Handelstagen gegen rund 85% der Bären hier zu stellen konnte in den Indices wo möglich gute 2 stelligen Prozentmässigen Gewinn auf grund der Kursbewegung einfahren. Seit dem hat Gold von 1000 $ bis dato 7% in der spitze sogar mehr (11%) verlohren wer also den nun 14 Tages swing mit machte hat fette Beute gemacht ...... ich rechne nun mit einer Korr in den indices - näheres in den dazugehörigen Threads.


Gold in Euro gerechnet gegenüber dem Dax Chart

Plus 6-8% zu minus 7-8% wo man da lieber drinn ist ? :roll:
Der Gewinn liegt im Einkauf. Alles wird besser, man muss nur warten können !

Bild youtube Bild facebook Bild Discord Bild DIVIdendenBrummer.de Bild
Alle meine Beträge sind nur meine private Meinung und stellen keine Anlageberatung im Sinne des Wertpapierhandelsgesetzes dar oder sind Aufforderungen zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren oder anderen Finanzmarktinstrumenten.
Hinweis auf mögliche Interessenkonflikte: evtl. sind besprochene Wertpapiere in meinem privaten Depot enthalten
salamitaktik
Trader-insider
Beiträge: 193
Registriert: 25.03.2008 22:17
Wohnort: Schlaraffenland

Beitrag von salamitaktik »

Ich bin am Liebsten irgendwo drin, wo es warm und feucht ist :D
Bordtroll der sich verabschiedete
Benutzeravatar
ist gegangen worden
Gold und E-D Experte
Beiträge: 3839
Registriert: 11.11.2006 14:05
Wohnort: 57482 Wenden

Beitrag von ist gegangen worden »

13 März

Gestern kamen ernüchternde Daten zur deutschen Industrieproduktion. Im Vergleich zum Vormonat fiel die Produktion um 7,5 % - deutlich höher als im Marktdurchschnitt erwartet (-3,0%) und das größte Produktionsminus seit der Wiedervereinigung. Die Hersteller von Fahrzeugen, Maschinen und anderen Investitionsgütern traf es besonders hart (-12,3 %). Die Konsumgüterindustrie meldete „nur“ ein Minus von 0,4 %. Der steile Fall ist unten sehr gut verdeutlicht.

Bild
Benutzeravatar
ist gegangen worden
Gold und E-D Experte
Beiträge: 3839
Registriert: 11.11.2006 14:05
Wohnort: 57482 Wenden

Beitrag von ist gegangen worden »

k9
Trader-insider Experte
Beiträge: 2329
Registriert: 15.08.2008 10:59
Wohnort: NRW

Beitrag von k9 »

Harmonicdrive hat geschrieben:http://www.raiba.at/others/kurs/boerse.pdf
Auszug aus dem Link „Raiba Börsen-News“

„Anleger am deutschen Aktienmarkt können in der neuen Woche auf
weiter steigende Kurse hoffen - auf eine mit dem Frühling einsetzende
Trendwende aber nicht. Das fast zehnprozentige Kursplus der zu Ende
gehenden Woche werten viele Anleger als technische Gegenreaktion
auf die lange Talfahrt.“


Ich denke, dass die obige Einschätzung zum einen das zukünftige Geschehen im DAX auf mittlere Sicht treffend prognostiziert, dieses zum andern auch auf die meisten anderen major-markets übertragbar ist.

Man muß sich daher im klaren sein, welche Position man mittelfristig einnehmen will.
Als Beobachter an der Seitenlinie stehen und die Trendwende abwarten oder aber mit den geeigneten Mitteln die Chancen der kommenden Bärnmarktralleys so weit wie möglich
nutzen.

Beides ist legitim und hat seine Vorteile.

Gruß k-9
Nur wenige wissen, wie viel man wissen muss, um zu wissen, wie wenig man weiß.
Antworten