Sahen wir jetzt die Trendwende ?

[oegeat]

...

[Muskalowski]

Das nenn ich mal einen interessanten Aspekt im Langfrist Monatschart S&P
Ein Doppeltop kennt jeder noch frisch in Erinnerung vom Öl.

hier gehts weiter

[oegeat]

Thema langfrist chart ....... dazu passend

mein DJ langfristchart hier

und gestern erreichte man die grüne !!!!!!!!!!

[k9]

Wenn der Dow am 2.3. mit deutlich mehr als 4% im Minus schließt
und der DAX am nächsten Tag im Plus eröffnet, dann seh' ich leider
immer noch zu viel Optimismus und keine Trendwende.......
.......würde mich aber liebend gerne eines besseren belehren lassen.

Gruß k-9

[oegeat]

?? der DJ zog nach ........ der Dax verlohr am selben tag ja auch ...genug und erst recht den Tag davor ..... für mich ist das kein Argument

Daxchart hier

[k9]

............... ich wünsch' mir, daß du Recht hast.

[Fondsfan]

Ich glaube nicht, daß der DJ schon seinen Tiefpunkt gesehen hat.

Fundamental sehe ich die Gewinneinbrüche erst sehr langsam
im Bewußtsein ankommen und damit bleibt der US-Markt
vermutlich noch zumindest bis 2010 überbewertet.

Nach aller Erfahrung kommt eine Wende erst, wenn das aktuelle
KGV unter 10 liegt und davon sind wir in den USA noch
himmelweit weg, nach allem, was ich lese.

[joyojel]

Momentan bin ich mir recht unsicher was meine Einschätzung für die nächsten Wochen betrifft. Die Umsätze an den Börsen scheinen extrem niedrig zu sein, sodass man den Markt von seiten der Profis gut manipulieren kann.

LG
joyojel

[k9]

Ob wir es hier mit einer Bodenbildung oder gar Trendwende zu tun haben, weiß ich nicht,
sehe das aber eher negativ.

Das wird den Markt nicht daran hindern, aufgrund irgendwelcher Nachrichten oder sonstiger
Gemengelage, die temporär optimistisch eingestuft werden, unter Ignorierung negativer
Fundamentaldaten rein sentimentgetrieben für eine gewisse Zeit nach oben zu rauschen.

Das Problem wird sein, die tatsächliche Trendwende in einer solchen Situation zu erkennen
und entsprechend darauf zu reagieren.

Gruß k-9

[oegeat]

Nach aller Erfahrung kommt eine Wende erst, wenn das aktuelle KGV unter 10 liegt und davon sind wir in den USA noch
himmelweit weg, nach allem, was ich lese.

was du alles liest okay es muss nicht immer stimmen

quelle


das ist auch recht interessant . wenn auch ein jahr alt

bzw hier und wenn wir dei Zeitperiode von 1990 bis jetzt nehmen haben wir jetzt den Tiefsten Stand hier hier einzellne Branche auch das ist interessant hier ,interessant ist das Bighchart derzeit ... hier P/E Ratio: n/a - anzeigt den da ruf ich immer das aktuelle ab !


Fazit: die Bewertung ist traumhaft ! Man ist im Bereich von 1990gelandet der kurs des Index ist aber bei 1997 ....... fazit man übertreibt nun nach unten

[Fondsfan]

@ oegeat

Danke, aber die von Dir zitierte Quelle bestätigt
genau meine Meinung, indem sie das nicht
geschönte KGV für 2009 wie folgt schätzt:
Qu 1 = 38,7 geschönt von Analysten = 14,1
Qu 2 = 51,2 geschönt von Analysten = 14,4

Das sind ziemlich genau die Zahlen, die ich
anderswo gelesen hatte und die eine Indikation
dafür hergeben, wieviel Luft nach unten noch
in den Kursen steckt.

[oegeat]

3 zu 11 also 80% Bären na wenn das nicht bullisch ist

in diversen Foren Umfragen usw sind 90% Bärisch und das Verkaufs Volumen der letzten Tage mit 98 % ist unglaublich

jetzt fehlt noch die Bildzeitung und die "Kronen"zeitung und für dei CHF kenn ich keine dei dann alle schreiben " Nie mehr Aktien" dann rate ich All in Schlaftablette nehmen und sich in 12 ..24 Monaten freuen !!!!!!!!

[salamitaktik]

Es wird ganz sicher eine Bear-Market-Rallye geben - irgendwann...

Aus fundamentaler Sicht kann eine Trendumkehr nur durch die Banken eingeleitet werden und da seh ich pechschwarz

Aktien kaufe ich persönlich nur wenn ich steigende Gewinne erwarte und im Moment machen die das genaue Gegenteil!
Zu dem gibt es erste Anzeichen das die bisher ungeschorenen Konsumgüter (Ahold hat erst vor kurzem ein gutes Ergebnis vorgelegt)
jetzt auch die Krise zu spüren bekommen - ein Millionenheer von Arbeitslosen konsumiert eben nicht!

[martinsgarten]

3 zu 11 also 80% Bären na wenn das nicht bullisch ist

tja - das sind die Leute die sich dafür interessieren.
Also auch mal hinter den Vorhang schauen - da wo die schmutzige Wäsche liegt. Ich bin mal so hochnäsig und behaupte, dass die breite Masse nicht begriffen hat, was im Moment passiert.
Krise ? - ja - gab es schon immer UND es ging dann wie gewonnt weiter.

Und das dürfte diesmal eben nicht so laufen.

Nur D.
Kurzarbeiter im Januar NEU um die 290.000
Februar NEU über 700.000 Anträge (muß nicht real sein) !!!
http://www.financial.de/news/wirtschaft ... m-februar/

Was ist da vorbei - Bitte schön ?

[k9]

3 zu 11 also 80% Bären na wenn das nicht bullisch ist

tja - das sind die Leute die sich dafür interessieren.
Also auch mal hinter den Vorhang schauen - da wo die schmutzige Wäsche liegt. Ich bin mal so hochnäsig und behaupte, dass die breite Masse nicht begriffen hat, was im Moment passiert.

Wie bitte ?
Du kannst davon ausgehen, daß jetzt in dieser Minute 95% der einfachen Leute der Überzeugung sind, daß Aktien Teufelszeug sind und schuld an allem.

Das hat nichts damit zu tun, daß die (Wirtschafts-)Krise bei der Masse immer noch nicht angekommen ist.

Diese Leute glauben, daß sie auf der sicheren Seite sind, wenn sie bloß die Finger von Aktien lassen. Sie glauben, daß sich an der Börse Blutbäder abspielen und sie nichts damit zu tun haben, weil sie ihr Geld nur in "sicheren" Sachen haben.

Krise ? - ja - gab es schon immer UND es ging dann wie gewonnt weiter.

Und das dürfte diesmal eben nicht so laufen.

Das ist der entscheidende Punkt. Diesen Spruch habe ich schon oft gehört.
Und genau mit dieser Einstellung reihst du dich ein in die Masse der Leute, die ich oben skizziert habe.

Wenn du damit Recht behältst, bist du fein raus - wenn nicht, gehörst du zur großen Schar der Looser und wirst dir schwören, beim nächsten Mal alles anders zu machen.

Gruß k-9

[oegeat]

...wenn nicht, gehörst du zur großen Schar der Looser und wirst dir schwören, beim nächsten Mal alles anders zu machen. ...

die wird es auch diesmal geben !

Aktien sind Unternehmensanteile ob die dann in Euro USD oder einer anderen Währunsgeinheit gerechnet werden ist dann egal wenns wirklich so weit kommt aber eines ist klar jetzt spaart jeder ..lasst alles reparieren
ja nix ausgeben neues kauffen ........

doch das machen die leute schon 12 Monate und irgendwann ist das zeug kaputt dann wird gekaufft - obs Autos sind ob PC oder was auch immer und damit steigen die gewinne der Unternehmen !

[k9]

Das ist absolut richtig.
Am Konsumverhalten wird sich grundsätzlich nichts ändern.
Jetztwerden auf privater Ebene Käufe aufgeschoben, aber nicht aufgehoben.

Dasselbe gilt für Investitionen auf Unternehmensebene, auch hier wird gewartet,
aber nicht ewig – „Investitionsstau“ heißt das.

Alles wird nachgeholt werden…….
……..dann brummt’s wieder – zwangsläufig.

Gruß k-9

[oegeat]

3 zu 18 wow 86% Bären na komen wir über dei 90% noch

ich fühl mich als Bulle nun sauwohl ..... und erst recht nach so einen Tag wie heute Positionen SL ins Plus heben - Beine hochlegen und lauffen lassen

[potter]

na, ich weiß nicht, ob grad Käufe aufgeschoben werden...War bei meinem Autohändler, der grad so auf dem Zahnfleisch daherkriecht. Im Supermarkt kauft jeder für ein paar Euros nen neuen Rechner...ABER alle die, kaufen Ende des Jahres und 2010, 2011 gar nix mehr. Die kaufen jetzt aus Angst vor großer Inflation, daß dann ihre Kohle gar nix mehr wert ist. Also der "Bums" kommt 2010!

[oegeat]

auch hier wird gewartet,
aber nicht ewig – „Investitionsstau“ heißt das.

Investitionsrückstellungen hier

[k9]

Investitionsrückstellungen hier

Sag' ich doch Gerhard, s`wird wieder brummen - heftigst !

Gruß k-9

[salamitaktik]

Hi ögi wenn du dich als Bulle wohlfühlst, prima, das tun gerade Alle

www.godmode-trader.de/

Denn jetzt gehts ab, wen interessieren schon 42% Auftragsrückgang????

hier


edit - habe deine links geändert ! nächste mal lösch ichs

hier nachlesen

[oegeat]

manchmal habe ich den Eindruck du bist .......... ich verkneiffs mir

deine Aussage "...als Bulle wohlfühlst, prima, das tun gerade Alle .."

dazu dein link

Ein Anstieg zeigt dabei eine Zunahme des Handels der Put-Optionen, also eine Neigung der Marktteilnehmer zur Spekulation auf fallende Notierungen.


deine Aussage ist - FALSCH den jetzt kommen die dümmlinge und wollen Depots absichern bzw shorten zählst auch dazu ? dann hat der Markt heute dir ne Klatsche gegeben

[salamitaktik]

manchmal habe ich den Eindruck du bist .......... ich verkneiffs mir

Das ist O.K. - beruht auf Gegenseitigkeit

deine Aussage "...als Bulle wohlfühlst, prima, das tun gerade Alle .."

dazu dein link

Ein Anstieg zeigt dabei eine Zunahme des Handels der Put-Optionen, also eine Neigung der Marktteilnehmer zur Spekulation auf fallende Notierungen.

Warum du aus dem ERKLÄRUNGSTEXT der immer gleich ist zitierst ist mir völlig rätselhaft...

Der wichtige Satz ist:
Zwar wird das Sentiment immer bullischer, doch wäre es auf aktuellem Niveau zunächst noch nicht als Kontraindikator zu werten.

Sprich: Weit und breit keine Bären in Sicht...

Auch in der Erhebung von cognitrend zeigt sich eines ganz klar:
Die Meisten sind bullish!
http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index ... ewsID=3490

deine Aussage ist - FALSCH den jetzt kommen die dümmlinge und wollen Depots absichern bzw shorten

Stimmt wer jetzt noch an absichern denkt ist sehr dumm, weil viel zu spät
Nicht ganz so dämliche Investoren haben bereits seit Juni 2008 Puts auf den Dow Jones und den Dow Jones Stoxx 600 Banks Index

[seagull]

Vielleicht werde ich meine Meinung doch noch los im zweiten Anlauf, eben hat das System gestreikt.

Ich bin bullish, die Rohstoffe laufen sich an der Seitenlinie warm, die Überraschung kommt von anderer Seite imho, es ist immer anders als man es erwartet.

Alles warte auf den Selloff, wo bleibt der?, wer soll das noch leisten? Den shorties geht irgendwann auch die Luft aus.

Grüße SG

[salamitaktik]

eben hat das System gestreikt.

Das ging mir auch so, teilweise ewig langes Warten und dann kommt nix

Wie auch beim Absenden dieses Postings

[ist gegangen worden]

Guten Morgen


Ich habe auch auf Nein getippt.Vieleicht hat der ein oder andere schon meine Einlassungen in diversen anderen Threads gelesen?
Für mich wird das,falls überhaupt eine bearmarket Rally wie man sie so oft am Ende der Berichtssaison sieht.Die Talsohle haben wir aber noch nicht gesehen und das Q-1 wird "noch" schlechter als das Q-4 erwartet.Der Arbeitsmarkt als wichtigster Indikator hat sein Low noch nicht gesehen und so wird das nichts.
Ein sehr guter Indikator ist übrigens das kaum ein Unternehmen überhaupt noch einen forecast agibt.Warum wohl wird das nicht gemacht?
Damit man die Prognosen nicht verfehlt und so wird es in Zukunft für den Laien etwas komplizierter werden denn man muss sich schon auf die Suche nach kennzahlen zum vergleich machen um die Übersicht zu behalten.

Deshalb gebe ich noch einmal folgenden Link ein der Übersicht bringt.Unternehmen die Quartalszahlen vermelden muss man dann selber eintragen:


http://de.moneycentral.msn.com/investor ... E%3A878149


Links die Quicklinks benutzen besonders den Reiter Kennzahlen kann ich als direkten Vergleich empfehelen.


Sicherlich preist die Börse die Zukunft ein aber mit Sicherheit erst dann wenn der Zenit erreicht ist.
Solange aber die Gewinne weiter schrumpfen und die Umsätze massiv einbrechen werden ist noch kein Licht am Ende des Tunnels zu sehen geschwiege denn zu erkennen.

[k9]

Also ich oute mich mal:

Habe gestern nachmittag noch gekauft (jeweils Fonds):

USA(Long/Short): nachgekauft
Rohstoffe (Industrie): nachgekauft
Europa(Satndardwerte): erste Position seit eineinhalb Jahren

Gruß k-9

[martinsgarten]

Habe gestern nachmittag noch gekauft (jeweils Fonds):

Ich wünsch dir Glück !

Zum Thema Investitionsstau.

Der mag tatsächlich entstehen.
Wie würde den in den meisten Fällen in der Vergangenheit investiert - AUF PUMP !
In der Erwartung, das diese Investitionen sich lohnen - RENDITEERWARTUNG !

UNd wie sehen den teilweise die Bilanzen einer AG aus - z.B Continetal.
Fremdverschuldung bis zum Abwinken. Und das bei einer AG, die bereits die Aktionäre angezapft haben. (Eigenkapital)

Wir habe doch genug Fabriken weltweit rumstehen.
Teilweise sehr neu - Stichwort - Halbleiterproduktion.

Noch mehr Handys ?
Noch mehr Klingeltöne ?
Noch mehr Speicherchips ?

Wofür bitte schön ?

Warum bitte sehr investieren, mal abgesehen von Erneuerungsinvestitionen

[ist gegangen worden]

Ja,das sehe ich genauso.
Es wird eine Marktbereinigung geben und später ist dann gut.
Wer als Unternehmen gut aufgestellt ist wird überleben und es wird noch Opfer geben,empfindliche.

[oegeat]

Der mag tatsächlich entstehen.
Wie würde den in den meisten Fällen in der Vergangenheit investiert - AUF PUMP !

Kredit ..is klar aus steuerlichen Gründen .... wer erinnert sich noch das bis vor einem Jahr dei AG´s Aktien Rükkaufprogramme hatten ..geld bis unters Dach und nicht wussten wo hin ? alles vergessen

In der Erwartung, das diese Investitionen sich lohnen - RENDITEERWARTUNG !

UNd wie sehen den teilweise die Bilanzen einer AG aus - z.B Continetal.
Fremdverschuldung bis zum Abwinken. Und das bei einer AG, die bereits die Aktionäre angezapft haben. (Eigenkapital)

klar nimmst nun ein schlechtes beispiel ist das der schnitt ..bzw dei Unternehmen in die ich investiere ? NEIN

Wir habe doch genug Fabriken weltweit rumstehen.
Teilweise sehr neu - Stichwort - Halbleiterproduktion.

und noch ein schlechtes beispiel .... in das ich noch nie investiert habe .. ja vor 2000 in techfonds da war ich dabei bis jänner 2000 weil ich annahm das der umstellungsqutsch probleme bereiten wird verkauffte ich und das knapp vorm high ich glücksritter

Noch mehr Handys ?
Noch mehr Klingeltöne ?
Noch mehr Speicherchips ?

Wofür bitte schön ?


gähn ..... investierst du in Hufeisen produzenten ? vieleicht reiten wir wir wieder alle mit pferden is natürlich quatsch das thema technik ist seit 2000 für mich gestorben

Warum bitte sehr investieren, mal abgesehen von Erneuerungsinvestitionen

weil das alte kaputt geht ..... siehe oben

[oegeat]

jörg der link ist spitze !!!!!!!!!!

DANKE gestern abend hab ich noch an das gedacht sich anzusehen was war vor 10 Jahren

hier zb Thyssen

jetzt schaut euch das mal an 1999 was hatte man da an Umsatz an verbindlichkeiten wie stand der Kurs damals bei der Aktie wie steht man jetzt ? und un die überlegung wei viel brach das geschäft ein ?

das bringt ´s nun in einklang und überlegt ob nun ein guter zeitpunkt ist

bei Tyssen zB hat man die Schulden an langfrsitigen verbindlichkeiten halbiert !!!!!!! der umsatz erlös ist um 80% gestiegen ,,,, klar das geht nun zurück wie viel ? 30% 50 % ... wie viel ist dei aktie zurück gekommen ???

[k9]

Ich wünsch dir Glück !

Ja, Danke dir.
Ist nicht ohne Risiko. Habe aber für mich die Erfahrung gemacht, daß es besser ist, etwas zu früh im Markt zu sein als zu spät - ist aber rein subjektiv.

Wie würde den in den meisten Fällen in der Vergangenheit investiert - AUF PUMP !

Das ist immer so - Kredite gehören zum Unternehmertum wie das Salz zur Butter.

In der Erwartung, das diese Investitionen sich lohnen -
Noch mehr Handys ?
Noch mehr Klingeltöne ?
Noch mehr Speicherchips ?

Wofür bitte schön ?

Warum bitte sehr investieren, mal abgesehen von Erneuerungsinvestitionen

Da geb' ich dir Recht: Handys, Klingeltöne, Speicherchips braucht kein Mensch.

Es gibt aber genug Bereiche, wo man richtig Schotter reinstecken muß
und erst sehr viel später die Früchte ernten kann:

Forschung (denk mal an die Medikamente-Entwicklung in der Pharmaindustrie)
Neue Energien
Neue Antriebsverfahren
Biotechnologie
Bildung
und vieles mehr

Gruß k-9

[martinsgarten]

wir streiten umd ein Ziel zu erreichen !
deshalb hier noch ein paar Beispiele für Bilanzwahnsinn
BMW:
Passiva 2006 2007
Grundkapital 654 654
Eigenkapital 19.126 21.733
Rückstellungen 10.553 10.129
Verbindlichkeiten 46.616 54.410 61%
Rechnungsabgr. 2.577 2.844
Bilanzsumme 79.057 88.997

siemens:
Passiva 2006 2007 2008
Grundkapital 2.673 2.743 2.743
Eigenkapital 25.193 28.996 26.774
Rückstellungen 10.800 8.464 12.059
Verbindlichkeiten 50.649 52.884 54.298 57%
Bilanzsumme 87.528 91.555 94.463

Und - wenn die großen Husten, bekommen die kleinen mind. eine Grippe.
Gerade des D liebstes Kind, die Autoindustrie, kann genug Arbeitsplätze versenken.

DU sagst Halbleiter (fäßt du nicht an-OK) - schau mal nach Kalifornien - fast alles Halbleiter !!

[ist gegangen worden]

Das sind bis zuletzt 2008 er Zahlen...
Die 2009 er sehen völlig anders aus.Da garantiere ich Dir.

[Muskalowski]

Denkt aber dran das nach einer jüngsten Umfrage (leider find ich sie nicht mehr) die Jugendlichen die Kommunikation mit Internet und Handy noch vor der Beziehung zum anderen Geschlecht bewerten, hab ein Bsp. in der Fam. 22 die Freundin auf und davon und online spiele bis zum abwinken,,,, gesund ist so eine entwicklung auch nicht.
Gruß

[martinsgarten]

die Jugendlichen die Kommunikation mit Internet und Handy noch vor der Beziehung zum anderen Geschlecht bewerten

die Umfrage habe ich auch gehört - ist einfach krank das Volk.

Du willst aber bestimmt sagen, dass es eine ungebremste Nachfrage nach diesem Medium gibt - das stimmt sicher. Aber diese Gruppe Nachfrager hatte noch nie Geld - nur Schulden.

[martinsgarten]

paßt vielleicht nicht ganz zur Frage - aber wohl doch zum Thema !

Das gab es noch nie...
Leser des Artikels: 561

In der vergangenen Woche konnte man eine interessante Beobachtung machen: In der Nacht zum Aschermittwoch wurde in den frühen Morgenstunden um 1:34 Uhr bei Reuters eine veritable Horrornachricht veröffentlicht: In Japan sind die Exporte im Januar so stark eingebrochen wie noch nie zuvor. Das Finanzministerium in Tokio meldete einen Einbruch um fast 46 (!) Prozent. Die Importe stürzten um fast 32 Prozent in die Tiefe.


Wenn es doch nur die Exporte wären! Hinzu kommen der Einbruch bei der Industrieproduktion im Jahresvergleich um 30 Prozent, rückläufige Einzelhandelsumsätze (minus 2,4 Prozent), einbrechende Bauaufträge (minus 38,3 Prozent) und fallende Neubaubeginne (minus 18,7 Prozent). Man könnte es auch so sagen: Japan befindet sich in einer Depression.

Bemerkenswert ist nun aber etwas anderes: Dem Nachrichtensender n-tv war der japanische Export-Kollaps in seinen Vormittagssendungen am Aschermittwoch keine einzige Silbe wert. Ähnlich verhielt sich der Bayerische Rundfunk: Während man die Nachricht gegen acht Uhr morgens noch auf den Bildschirmtextseiten des Senders finden konnte, war sie wenig später bei der Google-Suche nach der Internet-Seite der Nachrichtensparte B5 nur noch im Anrisstext zu finden. Auf der B5-Seite war die Meldung gegen 9:30 Uhr bereits verschwunden. Auch auf der Internetseite der ARD konnte man die Nachricht um diese Zeit nur noch im Kleingedruckten finden.

der gesamte Text hier:
http://www.wallstreet-online.de/nachric ... 91373.html

[Naschdax]

da gibt es irgendwo eine internationele Statistik über Berichterstattung in versch.Länder.
BRD war letztes Jahr auf Rang 67 !!!

Da wundert einen Nixmehr

[thallo]

Die Prognosen der Forumsteilnehmer sind doch erstaunlich zutreffend.
Heute lautet das Motto:
Bullen antreten zum Blutrühren (Friedhelm Busch)
Kommt nun die grosse Bärenmarktrallye?
Keiner weiss wo der Boden ist. Ich schätze dass wir heute die Rallye nicht mehr starten.