Immobilien-Dachfonds

[schneller euro]

DJE Real Estate

Aus einer Mitteilung von DJE:
"... hebt die Aussetzung der Rücknahme und Ausgabe von Anteilen ab Freitag, den 18.09.2009 wieder auf. Die Anleger können ihre Fondsanteile somit wieder täglich handeln. Die ersten Orders werden entsprechend ab Montag, den 21.09.2009 ausgeführt ..."

Aus dem Schreiben von Dr. Jens Ehrhardt vom 16.9.09:
"...Fondsstrategie zukünftig
Im Rahmen der bestehenden Anlagerichtlinien werden die Möglichkeiten einer flexiblen Anlagepolitik stärker ausgenutzt. Das Portfolio wird sich zu rd. 50 % aus Immobilienfonds (Offene Immobilien-Publikumsfonds, Offene Immobilienfonds für semi-institutionelle Anleger und Institutionelle Fonds für Profi-Anleger) zusammensetzen. Die weiteren rd. 50 % des Portfolios bestehen zukünftig aus täglich liquiden Investments, in erster Linie internationale Immobilienaktien, Immobilienaktienfonds und Anleihen. Der Baustein der liquiden Vermögenswerte wird aktiver gesteuert als in Vergangenheit, wobei die besondere Expertise des Anlageberaterteams um die DJE Kapital AG in der Selektion von Einzeltiteln auf globaler Ebene besonders zum Tragen kommt. Der DJE Real Estate Fonds soll weiterhin mit einer gegenüber Aktienfonds wesentlich niedrigeren Volatilität gesteuert werden. ...
Mit deutlichem Vorlauf reagieren bereits die Immobilienaktienmärkte, denn hier werden Zukunftserwartungen gehandelt. Da viele Immobilienaktien zuletzt mit weniger als der Hälfte des inneren Wertes (Net Asset Value) und häufig bei sehr hohen Dividendenrenditen rentierten, liegen hier kurzfristig
die größten Chancen für den DJE Real Estate.
Der Fonds litt bis weit in das Jahr 2009 hinein unter den gutachtenbedingten Wertkorrekturen bei den Institutionellen Immobilienfonds. Wir gehen aber davon aus, dass dieser Prozess weitestgehend abgeschlossen ist und die positive Entwicklung der übrigen Fondsteile sich in Zukunft deutlich niederschlagen wird. Es ist zudem durchaus wahrscheinlich, dass im Zuge einer Erholung der Preise an
den internationalen Immobilienmärkten auch die institutionellen Immobilienfonds wieder einen positiven
Wertbeitrag liefern werden.
Wäre der DJE Real Estate nur die Summe von vielen Offenen Immobilienfonds, könnte das Ziel, langfristig besser als diese Fonds abzuschneiden, nicht erreicht werden. Nur durch geschicktes Timing (geringe Verluste in schlechten Zeiten, wie der hinter uns liegenden Jahrhundert-Baisse) einerseits und Teilnahme an den Aktienaufschwungphasen andererseits verbunden mit der Chance, die Institutionelle
Immobilienfonds im Verlauf des Konjunktur- und Immobilienzyklus bieten, macht ein besseres Abschneiden als bei den Offenen Immobilienfonds möglich. ..."

[schneller euro]

DJE Real Estate (A0B9GC)
aus dem Factsheet zum 31.7.09 (Quelle = DJE):
Fonds 51,19%
Anleihen 20,75%
Aktien 11,43%
Zertifikate 10,27%
Kasse 6,36%

UBS (D) EUROINVEST IMMOBILIE 7,82%
DJE-INTERCASH-I 6,47%
WARBURG-HENDERSON DEUTSCH N1 5,76%
TMW IMMOBILIEN WELTFONDS 5,41%
MORGAN STANLEY P2 VALUE 4,60%
AXA IMMOSELECT 4,36%
3.000% NETHERLANDS GOVERNMENT 3,71%
AXA REIM European Real Estate 3,24%
WARBURG-HENDERSON MULTINAT+ 3,19%
HAUSINVEST GLOBAL 2,80%

... Das Management wird die Quote der Offenen Immobilienfonds weiter konsequent reduzieren (Mai 2008 rd. 75 %, August 2009 rd.
43 %). Stattdessen wird sich unser Augenmerk auf die Immobilienwerte richten, die im kommenden Aufschwung frühzeitig mit
Wertsteigerungen reagieren. Gleichzeitig wird der Anteil liquider Assets erhöht, um die Wiedereröffnung und ausgewählte Neuinvestitionen vorzubereiten. ...

aus dem Factsheet zum 30.9.09 (Quelle = DJE):

Volumen: 715 Mio €

Asset Allocation
Fonds 49,51%
Anleihen 15,49%
Zertifikate 7,03%
Aktien 6,30%
Geldmarkt 5,35%
Kasse 16,32%

Die grössten Positionen
WARBURG-HENDERSON DEUTSCH N1 6,59%
MORGAN STANLEY P2 VALUE 5,26%
TMW IMMOBILIEN WELTFONDS 4,98%
UBS (D) EUROINVEST IMMOBILIE 4,61%
3.000% NETHERLANDS GOVERNMENT 4,21%
WARBURG-HENDERSON MULTINAT+ 3,61%
AXA REIM European Real Estate 3,56%
INVESCO EUR. HOTEL REAL EST. A 3,06%
AMADEUS ASIAN REAL ESTAT-EI= 3,02%
DJE-RENTEN GLOBAL-XP 2,80%

Anlageberaterkommentar:
"Am 18. September 2009 wurde der DJE Real Estate wieder für Anteilsrücknahmen und -ausgaben geöffnet. In Summe verzeichnete der DJE Real Estate in den ersten acht Handelstagen nach Wiedereröffnung einen Mittelabfluss von rund 79 Mio. Euro. Bereits ab dem zweiten Handelstag haben sich die Mittelabflüsse stark beruhigt und bewegten sich zuletzt im niedrigen einstelligen Millionenbereich. Sehr erfreulich sind auch die verzeichneten Mittelzuflüsse, die auf die Zustimmung der Anleger
zur Neuausrichtung des Fonds schließen lassen. Weiterhin hat der DJE Real Estate über 400 Mio. Euro in täglich liquide Anlagen investiert. Die Performancebeiträge der verschiedenen Portfoliobausteine haben sich im September nahezu egalisiert. In den vergangenen Wochen konnten insbesondere unsere institutionellen Immobilienfonds und internationalen Immobilien-AGs das günstige Marktpreisniveau nutzen, um gute Immobilien mit einer erwarteten Rendite von 6,5 % bis 8,5 % zu kaufen,
was sich ab dem 4. Quartal 2009 positiv in der Performance dieser Zielinvestments niederschlagen sollte."

Im PDF "Portfolio DJE Real Estate Herbst 2009" sind Renditeschätzungen zu den einzelnen Bausteinen vermerkt. Bei den off. Immobilienfonds wird neben dem SEB Target Return auch dem UBS Euroinvest eine Rendite von 5% in 2010 zugetraut.
Insgesamt die höchste Wertschätzung genießt der "Amadeus Asian Real Estate Securities Fund A", von welchem in 2010 mehr als 15% Rendite erwartet wird.

Chart 3 Monatemit den anderen Fonds aus dem letzten Gesamt-Update vom 26.2.09 -> interessant wird sein, die Wertentwicklung des DJE Real Estate ab der Neuausrichtung ab ca. Anfang Sept. 2009 zu beobachten

und ein Chartvergleich 3 Monatemit 2 Immo-Aktien-Zert.

[Fondsfan]

Info zu Immobilien in Deutschland:


http://www.fondsweb.de/fondsnews/13408



Finde das sehr interessant, vor allem die These,
daß Energiekosten nur minimal steigen werden.

[schneller euro]

aus einem aktuellen Rundschreiben von DJE:

"...die erneute Schließung von drei offenen Immobilienfonds hat den Markt und einige Anleger erneut verunsichert. Vor dem Hintergrund der aktuellen Ereignisse fühlt sich das Fondsmanagement des DJE Real Estate in seinen Einschätzungen und Handlungen bestätigt:
1. Der Anteil der offenen Immobilien-Publikumsfonds wurde proaktiv auf unter 10 % reduziert und untergewichtet.
2. Der DJE Real Estate verfügt über eine Liquiditätsquote von rund 50%, die aus Kasse sowie täglich liquidierbaren Anlagen besteht.
3. Als taktisches und höher verzinsliches Liquiditätspolster wurden Unternehmensanleihen und Immobilienaktien beigemischt, die aktuell von der Belebung der Weltwirtschaft und der zunehmenden Liquiditätszufuhr in renditestärkere Anlageklassen profitieren.
Fazit: Insgesamt war es richtig, die deutschen offenen Immobilienfonds frühzeitig unterzugewichten und die höher verzinslichen liquiden Anlagen vorübergehend zu erhöhen.
Aktuell stellt sich die Frage, welche Marktteilnehmer an den globalen Immobilienmärkten vom aktuellen Marktumfeld in 2010/2011 am meisten profitieren könnten. In einem historisch guten Käufermarkt werden vor allem die kapitalstarken Investoren erfolgreich sein, die ihr Eigenkapital planbar investieren können und zusätzlich von reinen Bankfinanzierungen unabhängig sind.
Unseres Erachtens gehören dazu unter anderem die 50 größten börsennotierten Immobiliengesellschaften der Welt, die sich bereits über den Kapitalmarkt mit frischem Geld versorgen konnten. Insgesamt hat der Kapitalmarkt bereits rund 40 Mrd. € an Kapitalerhöhungen von börsennotierten Immobiliengesellschaften aufgenommen. Genau diese eigenkapitalstarken Unternehmen mit einem internationalen und erfahrenen Management stehen nun in den Startlöchern um Top-Immobilien günstig zu erwerben, vielleicht auch von dem einen oder anderen offenen Immobilienfonds. Mittelfristig sehen wir aufgrund der Nullzinspolitik der Notenbanken und der ungebremsten Geldmengenvermehrung gute Chancen für ausgewählte Immobilienmärkte. So steigen in Asien bereits die Immobilienpreise wieder an. ..."

Interessant erscheint mir
a) die sehr positive Einschätzung zu ImmobilienAKTIEN
b) der letzte Satz: "So steigen in Asien bereits die Immobilienpreise wieder an". Dies u.a. auch im Hinblick auf einige offene Immobilienfonds wie z.B. den Hausinvest Global

[schneller euro]

Welche Immobilien-Dachfonds von der Abwertung des Degi Global Business (siehe T.I.-Thread offene Immofonds) betroffen sind. Auflistung bei:
Das Investment
Demnach von den hier im Thread genannten Produkten: CS Portfolio Real, Smartinvest Liquid Real Estate, Stratego Grund und der Wallberg Real Estate

Solchen Tretminen bei Einzelfonds auszuweichen, ist ja eigentlich der Job eines DACH-Fondsmanagers, der grundsätzlich besser informiert sein sollte als ein Privatanleger ...

Überzeugen kann in diesem Bereich weiterhin nur der RP Global Real Estate

[schneller euro]

Kritischer Bericht zu Immobilien-Dachfonds bei der FTD

Keine neuen Aspekte, nur auf den CS Portfolio Real (975144) wird etwas näher eingegangen.

Unabhängig von dem Artikel ist das beste (und z.Z. vermutlich einzig interessante) Produkt in diesem Sektor der RP Global Real Estate (A0KEYG) -> Beitrag in diesem Thread auf Seite 2 vom 9.9.09

[schneller euro]

Das Investment:
"...Medienberichten zufolge ist eine Vertriebsoffensive der Commerzbank für die Schließung eines Immobilien-Dachfonds der Allianz verantwortlich ...(Premium Mgmt. Immo, WKN A0ND6C ...
Die Commerzbank hat das alleinige Vertriebsrecht für den Fonds. Sie soll Kunden gezielt aus dem Dachfonds getrieben haben und im Gegenzug mit einem Rabatt auf den hausinternen Fonds Hausinvest Europa geworben haben. Wechselwillige Anleger sollen mit einem Nachlass auf den Ausgabeaufschlag gelockt worden sein. ....Rund eine Milliarde Euro zogen Anleger seit Beginn des Jahres aus dem Dachfonds ab. Zuviel für das Management der Allianz Global Investors (AGI). Die Gesellschaft musste den Fonds am Montag für unbestimmte Zeit schließen.
Bereits nach einem Tag gaben Anleger Anteilsscheine im Wert von über 500 Millionen Euro zurück.
Die aggressive Vertriebsoffensive kommt zu einem denkbar unglücklichen Zeitpunkt. Für Ende Oktober geplante Wiedereröffnungen von Immobilienfonds könnte nun kritisch werden. Der Branche droht eine Kettenreaktion und weitere der 22 Immobilien-Dachfonds könnten von einem Ausverkauf betroffen sein.
Da ein Großteil ihrer Zielfonds derzeit keine Verkaufsaufträge annimmt, drohen den Dachfonds Liquiditätsengpässe. In den Fonds liegen derzeit über 4 Milliarden Euro ..."

Grafik aus dem o.g. Artikel:

[schneller euro]

Neuer Namen, geänderte Strategie
Zum 1.10.2010 wurde aus dem
smart-invest LIQUID REAL ESTATE AR der smart-invest LINDOS AR
Von der =155&cHash=2c7cc2bb1e]Smart-Invest Website:"...Bereits im Sommer letzten Jahres haben wir begonnen, den Anteil an Publikumsfonds im Bereich der Offenen Immobilienfonds zu reduzieren. Die damals schon einsetzende Ertragsschwäche, verbunden mit der Unsicherheit bei den Bewertungen als auch der schwierigen Liquiditätssituation, haben uns zu diesem Schritt bewogen. Inzwischen sind wir nur noch mit rund 45% in vorwiegend institutionellen Immobilienfonds investiert, die von den eben genannten Problemen nicht in diesem Ausmaß betroffen sind. Im Frühjahr 2010 haben wir schrittweise damit begonnen, in andere konservative Anlageklassen umzuschichten. Im Einzelnen sind dies Fonds, die größtenteils sehr flexibel in den Bereichen Unternehmensanleihen weltweit sowie Staatsanleihen im Euro- und OECD- Raum tätig sind. Ergänzt wird das Portfolio durch einen risikoadjustierten Aktien- sowie Managed Futures-Anteil.
Diese weiter entwickelte Strategie ist durch den bestehenden Verkaufsprospekt abgedeckt und bedarf daher keiner Änderung. Den Erfolg können Sie im Kursverlauf sehen, welcher sich deutlich von den Konkurrenzprodukten absetzen konnte...."

Volumen in 09/10 ca 20 Mio €
Einzelfonds sind u.a. Ethna Defensiv, Starcap Argos, Zantke EuroCorp, Dt. Aktien TR
Off. Immofonds noch ca. 45%, u.a. UBS Euroinvst, TMW, Degi Global Business

[Fondsfan]

DJE Real Estate (A0B9GC) bleibt weiter geschlossen, Meldung bei fondsprofessionell
Interessant finde ich, daß der Smart Invest Liquid Real Estate (A0M13S, s.o. im Thread) immer geöffnet blieb und auch an der Börse ohne jeden Abschlag gehandelt wird. Offenbar der Vorteil eines Fonds, der weniger im Blickpunkt der Öffentlichkeit steht. Der Anteil der geschlossenen Einzelfonds dürfte bei beiden Dachfonds (DJE und Smartinvest) ungefähr gleich hoch sein, ca. 50%.

Die Entwicklung des Smart Invest Real Estate im gegenwärtigen
Umfeld im Kontrast zu anderen Fonds ist für mich immer erstaunlicher.
Waren die vielleicht so klug, keine großen Volumina an
Innstitutionelle zu verkaufen?

[schneller euro]

Smart-Invest LINDOS (vormals Liquid Real Esate, A0M13S):
Aus dem Factsheet 10/10: "...Nach dem insgesamt erfolgreichen
Start der neuen strategischen Ausrichtung des smart-invest
LINDOS AR konnte im Oktober eine positive Performance (0,16%) erzielt
werden. Im Bereich der Absolute Return Fonds wurde der Nordea
Herakles als zweiter Baustein neben dem SEB Asset Selection ins Portfolio genommen. Sehr positiv hat sich im abgelaufenen Monat die Aktienkomponente des smart-invest LINDOS entwickelt. Der Deutsche Aktien Total Return konnte eine Performance von ca. 2,6% erzielen. Gegen Ende des Monats wurde der Aktienanteil des Fonds auf etwa 12% ausgebaut. In diesem Monat kam es zur Auflösung von drei Offenen Immobilienfonds. Zwar ist keiner dieser Fonds im Portfolio des smart-invest LINDOS enthalten, aber die Auswirkungen auf die gesamte Branche sind unübersehbar. In diesem Zusammenhang ist der Anteil der Offenen Immobilienfonds weiter auf nun knapp 34% reduziert worden. Neben der geplanten Halbierung des UBS Euroinvest wurde der Kanam spezial aufgrund stetiger Mittelabflüsse außerplanmäßig veräußert. Der zu zahlende Rücknahmeabschlag „kostete“ den LINDOS ca. 0,24% und ist in der ausgewiesenen Rendite bereits enthalten. Die Vermeidung des Risikos einer Schließung und des damit verbundenen eingeschränkten Handlungsspielraums wiegt diesen Abschlag aber mehr als auf. Der ehemals im Portfolio befindliche UBS 3 Sektoren, der ebenfalls am 6. Oktober seine Rücknahme aussetzte, bestätigt dieses Vorgehen.
In den kommenden Wochen wird das Hauptaugenmerk auf der Überarbeitung des Rentenanteils liegen. In einigen Bereichen der konservativen Anleihenkomponente scheint die Trendqualität abzunehmen. ..."
-> d.h. der "Lindos" ist im Grunde genommen nun ein Dachfonds mit einem (noch) überdurchschnittlichen Anteil an off. Immofonds und Immoaktien

...
Aus der Inv.präsentation 10/10 des DJE Real Estate (A0B9GC):
"...
1. Portfoliobaustein: Die Quote der offenen Immobilien-Publikumsfonds wurde durch Verkäufe über Sekundärbörsen von 7,4 % auf 6,3 % weiter abgebaut.
2. Portfoliobaustein: Die Quote der semi-institutionellen offenen Immobilienfonds hat sich von 47 % auf 49 % erhöht.
3. Portfoliobaustein: Aufgrund von Mietsteigerungen konnten die institutionellen Immobilienfonds erste frühzyklische Wertsteigerungen verzeichnen.
4. Portfoliobaustein: Aufgrund einer guten Wertentwicklung erhöhte sich die Gewichtung der Immobilien-Aktienfonds von 3 % auf 4 %.
5. Portfoliobaustein: Die Quote der direkt gemanagten Einzeltiteln/ Immobilienaktien hat sich aufgrund der guten Wertentwicklung und durch Aufstockungen von 13 % auf 15 % erhöht.
6. Portfoliobaustein: Die Quote der Unternehmensanleihen wurde im Oktober aufgrund gestiegener Kursrisiken konsequent von 16 % auf 6 % reduziert.
7. Portfoliobaustein: Die reine Cashquote wurde temporär von 1 % auf 7 % erhöht, um neue Marktchancen zu ergreifen.
Performance: Die deutlich positiven Wertbeiträge aus den Bausteinen „Immobilienaktien“ konnten die Verluste des Morgan Stanley P2 Value nahezu kompensieren ..."


...

Chart 1 Jahrediverser im Thread gen. Fonds

Chart 3 Jahreder Produkte mit entspr. langer Historie

[Fondsfan]

Für mich stellt sich die Frage, warum ich in einen
Immobilien-Dachfonds investeieren soll, wo ich
die Werte der Immobilien in den Zieflonds zum
NAV bezahle, wenn ich gleichzeitig über die Börse
geschlossene Immo-Fonds mit einem Abschlag von
20-30 % auf den NAV kaufen kann?

Das ist natürlich erst mal eine tatsächlich wenig liquide
Anlage, aber beim Degi Europa kann ich Anfang 2011
mit einer Rückzalung von ca. 50 % des aktuellen Börsen-
kurses rechnen, was auch wieder Liquidität darstellt.

Sehe ich da etwas falsch?

[The Ghost of Elvis]

Für mich stellt sich die Frage, warum ich in einen
Immobilien-Dachfonds investeieren soll, wo ich
die Werte der Immobilien in den Zieflonds zum
NAV bezahle, wenn ich gleichzeitig über die Börse
geschlossene Immo-Fonds mit einem Abschlag von
20-30 % auf den NAV kaufen kann?

Ist doch klar. Weil der kluge Vollprofi-DAchfonds-Manager viel eher als ein einfacher Privatanleger weiß :
-ob die 20 - 30 % angemessen sind oder nicht
-welche Immos (Immoaktien) die günstigsten sind
-wann man im Markt sein sollte oder lieber Cash hält
-und weil so ein Vollprofi überhaupt alles viel besser weiß als wir einfachen unwissenden Privatanleger

[hura]

Mit Immofonds kenne ich mich leider nicht so gut aus, aber ich habe mich jetzt entschlossen in eine Immobilie im Kreis Paderborn zu investieren. Ich hoffe das war eine gute Idee, aber ich bin eigentlich zuversichtlich. Die Immobilie ist wirklich in einem sehr guten Zustand und auch in einer guten Lage. Ich hoffe das lohnt sich als langfristige Investition.

[Quisi5]

Gott mit seinem Zorn
schuf Gütersloh und Paderborn.
Doch wenn Du glaubst Du bist am Arm der Welt,
dann komm erstmal nach Bielefeld

[FinanzHai]

Gott mit seinem Zorn
schuf Gütersloh und Paderborn.
Doch wenn Du glaubst Du bist am Arm der Welt,
dann komm erstmal nach Bielefeld

Schon richtig. Aber die Halbhöhenlage in Stuttgart ist auch nicht mehr das was sie mal war. Was mal da alles so liest in den letzten Monaten.
Fast nur noch Chaoten dort, die mit den Grünen demonstrieren und randalieren. Aber nach der Landtagswahl in BaWü gibts ein böses Erwachen: rotgrüne Schulexperimente a´la Nrw, Millionen Steuergelder für Aktionen gegen Homophobie und ähnlich wichtiges, Stop fast aller Infrastrukturprojekte usw usw
Dann schon lieber Bielefeld und Paderborn
und meine Immos in Stuttgart würde ich vor der Wahl auch noch schnell verkaufen

[schneller euro]

Aus dem aktuellen Newsletter zum DJE Real Estate (A0B9GC):
"
• Die fundamentalen Immobilienmärkte (Transaktions-, Mietmärkte) der reifen Volkswirtschaften erholen sich weiter. Immobilien-Researcher prognostizieren für die nächsten 5 Jahre eine jährliche Rendite von 5 % bis 9 % für gute Immobilien.
• Die Untergewichtung der Anleihen und Übergewichtung der frühzyklischen Immobilienaktien wurde grundsätzlich beibehalten. Teilweise wurden Gewinne realisiert und Positionen abgesichert.
• Die Länderallokation der Immobilienaktien wurde leicht angepasst: Japan und Europa im Vergleich zum breiten Asienexposure leicht übergewichtet.
• Das Management hält die Quote der täglich liquiden Vermögenswerte (rd. 30 %) weiter hoch.
• Die diversifizierte Neuausrichtung des DJE Real Estate über 7 Portfoliobausteine, wovon 4 Bausteine aktiv und direkt gemanagt werden, dient der Branche zunehmend als Vorbild.
• Die Portfolioausrichtung für das Jahr 2011 läuft - Details zur Fondsentwicklung und -aussicht erhalten Sie in Kürze im Rahmen unserer Jahresauftakt-Telefonkonferenz
• Ohne die historisch einmaligen Abwertungen des Zielfonds Morgan Stanley P2 Value hätte der DJE Real Estate per Stichtag Ende November eine Performance seit Jahresanfang von über 4 % erzielt (nach Kosten). "

Und aus dem Factsheet 11/10:
"Monatskommentar des Fondsmanagers
Die reifen Immobilienmärkte (Transaktions- und Mietmärkte) erholen sich sukzessiv und laufen - wie in den vergangenen Dekaden - der allgemeinen Wirtschaftserholung rund 12 bis 24 Monate nach. Im Zuge der Erholung
zieht die Flächennachfrage nach Büro-, Logistik- und Einzelhandelsflächen langsam an, so dass sich die Mieten stabilisieren und mancherorts sogar wieder steigen. Diese steigende Flächennachfrage könnte Ende 2011/Anfang 2012 auf ein knappes Angebot von guten Mietobjekten treffen, da während der letzten drei Jahre kaum Neubauten ohne Vorvermietung angestoßen wurden. Da eine durchschnittliche Immobilienentwicklung inkl. Bau zumeist 2 bis 4 Jahre dauert, kommt Anfang 2012 in Europa das geringste Neubauvolumen der letzten 15 Jahre auf den Markt. Diese Verknappung könnte zu einem soliden Mietwachstum und weiteren Gewinnsteigerungen für Immobiliengesellschaften
führen. Deshalb bleiben Immobilienaktien im DJE Real Estate übergewichtet. Der DJE Real Estate ist mit seinen sieben Portfoliobausteinen flexibel aufgestellt, um auf veränderte Rahmenbedingungen kurzfristig reagieren zu können. Der DJE Real Estate hatte im Jahr 2010 eine Ausschüttungsrendite von rund 3,4 % und
bestätigte damit erneut die seit sechs Jahren konstante Ausschüttungspolitik."

Die größten Positionen von durchschnittlich 50 Anlagen (30.11.2010)
WARBURG-HENDERSON DEUTSCH N1 +11,38 %
TMW IMMOBILIEN WELTFONDS +8,78 %
AXA REIM European Real Estate +7,39 %
WARBURG-HENDERSON MULTINAT+ +6,57 %
INVESCO EUR. HOTEL REAL EST. A +6,47 %
UBS (D) EUROINVEST IMMOBILIE +5,72 %
ABN NV-CW19 INDEX BASKET (Henderson
European Retail) +4,47 %
BILFINGER BERGER AG +4,44 %
MORGAN STANLEY P2 VALUE +4,43 %
DJE-RENTEN GLOBAL-XP +4,02 %

[schneller euro]

Chart 1 Jahrediverser im Thread gen. Fonds

Chart 3 Jahreder Produkte mit entspr. langer Historie

...

Factsheets:
DJE Real Estate
CS Portfolio Real Estate
RP Global Real Estate
Wallberg Real Estate

[Papstfan]

DJE Real Estate (A0B9GC)

Fondscheckvermeldet dass die Experten der Wirtschaftswoche bei diesem Fonds mehr Chancen als Risiken sehen wuerden. DJE-Fondsmanager Maik Rissel habe 2/3 in Immob.fonds und mehr als 20% in Immobilien- und Bauaktien angelegt. Groesste Position sei bilfinger Berger mit mehr als 4 % Anteil (die sind auch bei andren Dje-Fonds gr. Position). Im A0b9gc sind Tmw Weltfonds und M.St. P2V. Mit einem Wert eingebucht, der zwischen dem Kag-Preis und dem niedrigeren Börsenpreis liege.

Man koennte ueber den Kauf von ein paar Anteile nachdenken !?

[Fondsfan]

Ich hatte den zitierten Artikel auch schon gelesen
und mich sehr gewundert.

Warum um alles in der Welt soll ich einen Fonds
kaufen, der als Dachfonds Anteile anderer Fonds
höher bewertet als sie an der Börse gehandelt
werden?

[Papstfan]

Warburg hat wegen hoher Mittelabfluesse den Immo-Dachfonds RP Global Real Estate (Wkn A0KEYG) am 22.03.2011 geschlossen.
quellen-vermerk und Details bei =1300956265&tx_ttnews[tt_news]=19759&tx_ttnews[backPid]=1961&cHash=ff456cb318]portfolio-int.

[thallo]

Offensichtlich wird dieser zuerst im Fondsexpress erschienene Text überall nachgekaut, dieser Inhalt geht nun durch alle fondsspezifischen Internet- und Print-Medien.

Fondexpress_KW11_2011

Das sehe ich häufig. Was häufig genug wiederholt wird, wird am Ende auch geglaubt.
Wenn man genau auf die Seite achtet, so findet man oben rechts

Advertorial

Wahrscheinlich werden die Texte vom Fondsmanager selbst verfasst und hundertfach an die speziellen Redaktionen weitergeleitet, die damit ihre Seiten füllen und den Eindruck erwecken, es handle sich um objektive Analysen.

[Papstfan]

Das sehe ich häufig. Was häufig genug wiederholt wird, wird am Ende auch geglaubt.
Wenn man genau auf die Seite achtet, so findet man oben rechts

Advertorial

Wahrscheinlich werden die Texte vom Fondsmanager selbst verfasst und hundertfach an die speziellen Redaktionen weitergeleitet, die damit ihre Seiten füllen und den Eindruck erwecken, es handle sich um objektive Analysen.

Auch ich habe diesen Artikel nun schon mehrfach gesehen. Zuletzt bei "das Investment", in der Print - Ausgabe. Oben rechts kleingedruckt "Advertorial". DArunter ein Interview mit Dr. Jens Ehrhard. Die Rede ist von ueber 6 % Perf. in 2010 (welche ich anhand des hiesigen Chartes nicht nachvollziehn kann) und einer angestrebten zukuenftigen Rendite von ca 3 - 6 % im Jahr. Die Argumentation klingt einleuchtend aber die Ergebnisse im Comdirect Chart (s. o.) sprechen eine deutlich andre Sprache

[Papstfan]

DB Immoflex (WKN: DWS0N9) wurde vor einigen Tagen von der DWS die Ruecknahme von Anteilen ausgesetzt. Ist aber nun ueber die Boerse Hamburg handelbar (z. Zt. aber nur Briefkurse)

Bbereits vor laengerer Zeit ausgesetzt:
Premium Management Immobilien von AGI und
RP Global Real Estate

[BOERSEN-RAMBO]

EILMELDUNG: Dje Real Estate wird geschlossen und aufgelöst !!!
Liq. nur 4,3 %
Frau/Fräulein Metzger vom DJE_SC_Vertrieb hat geschrieben: .......leider musste die DJE Investment S.A., Luxemburg, die Auflösung des Immobilien-Dachfonds DJE Real Estate beschließen.
Beigefügt erhalten Sie die Mitteilung über die Schließung und Einstellung der Ausgabe und Rücknahme der Anteile des DJE Real Estate sowie Informationen über die Hintergründe der Auflösung. ....

29.12.11,11:41 - > wetten dass keiner schneller war mit der EILMELDUNG als Trader-Inside

11:48 Uhr: selbst an der stock exchange wird das Teil WKN: A0B9GC noch mit Aufschlag beim Briefkurs notiert Die Nachtwächter bei W. O. haben´s auch noch nicht mitbekommen. Und beim wertpapp-forum diskussieren´s gerad zum 758mal den schrottigen Arero

11:52 Uhr: immer noch Geldkurs um die 7,90 Euronen an den Börsen

fragt sich nur wie man Kapital daraus schlagen kann wenn man den Schrott selber nicht im Depot hat

12:00 Uhr: immer noch nix passiert. Anscheinend hat immer noch keiner was mitbekommen. Sonst wär der Kurs nicht mehr bei 7,88 sondern bei 6 oder 5 oder ....
HH

12:06 Uhr: alles schläft und keiner lacht

12:40 Uhr: nur noch Stuttgart+Börlin stellen Kurse. Haben´s die andren jetzt gecheckt ?

[schneller euro]

EILMELDUNG: Dje Real Estate wird geschlossen und aufgelöst !!!
Liq. nur 4,3 %
Frau/Fräulein Metzger vom DJE_SC_Vertrieb hat geschrieben: .......leider musste die DJE Investment S.A., Luxemburg, die Auflösung des Immobilien-Dachfonds DJE Real Estate beschließen.
Beigefügt erhalten Sie die Mitteilung über die Schließung und Einstellung der Ausgabe und Rücknahme der Anteile des DJE Real Estate sowie Informationen über die Hintergründe der Auflösung. ....

29.12.11,11:41 - > wetten dass keiner schneller war mit der EILMELDUNG als Trader-Inside

11:48 Uhr: selbst an der stock exchange wird das Teil WKN: A0B9GC noch mit Aufschlag beim Briefkurs notiert Die Nachtwächter bei W. O. haben´s auch noch nicht mitbekommen. Und beim wertpapp-forum diskussieren´s gerad zum 758mal den schrottigen Arero

11:52 Uhr: immer noch Geldkurs um die 7,90 Euronen an den Börsen

fragt sich nur wie man Kapital daraus schlagen kann wenn man den Schrott selber nicht im Depot hat

12:00 Uhr: immer noch nix passiert. Anscheinend hat immer noch keiner was mitbekommen. Sonst wär der Kurs nicht mehr bei 7,88 sondern bei 6 oder 5 oder ....
HH

12:06 Uhr: alles schläft und keiner lacht

12:40 Uhr: nur noch Stuttgart+Börlin stellen Kurse. Haben´s die andren jetzt gecheckt ?

Börse-Onlinehat die Meldung kurz vor 15 Uhr bestätigt und die WiWo inzwischen auch. Ansonsten ist in der einschlägigen Fachpresse immer noch nichts vermerkt. Die anderen Börsen(Fonds)-foren haben offenbar ebenfalls noch nichts mitbekommen.
Die letzten Times&Sales zum alten Preis von ca. 7,90 Euro datieren von ungefähr 12.30(!) in Frankfurt und Stuttgart.
Momentan (ca. 16 Uhr 45) wird nur noch an der Börse Düsseldorf ein Geldkurs von 5,50 Euro angezeigt.

Ingesamt sehr bemerkenswert:
a) wurde die Meldung von der Fondsauflösung hier bei Trader-Inside weit vor allen anderen (manche haben es immer noch nicht mitbekommen) publiziert
b) An den Börsen in Frankfurt und Stuttgart wurde mehr als 1 Stunde nach der Meldung immer noch Anteile zum alten KAG-Kurs gehandelt!
Demnach hat anscheinend auch die in Ffm zuständige ICF KURSMAKLER AG vorher nichts mitbekommen!?

[drhc]

wurde die Meldung von der Fondsauflösung hier bei Trader-Inside weit vor allen anderen (manche haben es immer noch nicht mitbekommen) publiziert

Die Anderen sind eben Amateure.

Und hier sind die Profis:

[lloyd bankfein]

Kompliment an alle Beteiligten für die schnelle und effektive Recherche!

[schneller euro]

12:00 Uhr: immer noch nix passiert. Anscheinend hat immer noch keiner was mitbekommen. Sonst wär der Kurs nicht mehr bei 7,88 sondern bei 6 oder 5

Hervorragende Prognose: die heutigen Kurse liegen zwischen 5,20G und 5,70B

Der Abschlag von ca. 30 % gegenüber dem letzten KAG-Kurs erscheint mir etwas überhöht. Habe mir allerdings die Einzelpositionen des DJE Real Estate nicht im Detail angeschaut. Im Bereich der geschlossenen, börsengehandelten Fonds ist er nur am TMW und am Morgan Stanley P2 beteiligt. Deren Kurse tendieren aber heute fast unverändert. Vielleicht ist inzwischen doch ein Boden gefunden, so dass selbst so schlechte Nachrichten wie die Schließung des DJE R.E. keine Auswirkungen mehr haben!?

Bin mal gespannt, wer aus dieser Peergroup überleben wird.
Der CS Portfolio Real (975145) schleppt auch noch einige Problemfälle (Degi) mit sich rum -> Factsheet bei CSAM

[The Ghost of Elvis]

Kompliment an alle Beteiligten für die schnelle und effektive Recherche!

Dem schliesse ich mich an!
Für mich stellt sich die Frage,wie man in Zukunft einen derartigen Wissens-Vorsprung ausnutzen könnte. Die Eilmeldung vom Rambo kam ca 1,5 std bevor die Kurse an den Börsen drastisch herunter gesetzt wurden. In der Zeit hätte ein investierter Anleger,der hier mitliest, seine Anteile an dem Dje R.E. noch verkaufen können. (Shorten geht ja nicht bei solchen Fonds)

Für die Zukunft mein Vorschlag: wenn jemand hier eine so wichtige Meldung mitbekommt, dann eine kurze Boardmail an Oegat schicken,damit der allen anderen sofort per Email informieren kann.
Gute Idee?
- > Meinungen (von Oegaet u. and.)

[k9]

Sehr gute Idee, bei über die KAG gekauften
Fonds sicher hilfreich.

Gruß k-9

[BOERSEN-RAMBO]

thx, gerne geschehen !

@k-9: "bei über die KAG gekauften Fonds sicher hilfreich"
Mit Verluab, da scheint´s ein kleines misunderstandig zu geben:
Ob bei der Kag oder an der Börse gekauft war egal.
In Sachen Kag verkaufen wäre an dem Tag gar nix mehr gegangen, die haben keinen Anteil mehr zurück genommen.
Nach meiner Meldung blieben aber noch ca 1,5 std Zeit, in denen man an den Börsen zum kag-Kurs hätte verkaufen können. (falls man das Depot bei Codi, Flatex o.ä. hat, wo ein Handel über die Börse possible ist. Bei Ebase natürlich nicht)
Danach fiel das Teil wie ein Stein
(von 8,90 auf 5,30 Geld)

[k9]

@Rambo,

ich kenne nicht die Cut-Off-Zeit des DJE Real Estate, bzw. wie diese bei ebase
oder anderen Plattformen war; da kann es Unterschiede geben.

Gemeint hatte ich aber Anleger, die den Fonds in einem Depot einer Plattform
wie ebase hatten. Diese hätten den Fonds nicht über die Börse
verkaufen können. Aber sie hätten ihn über die Plattform/ebase an die
KAG verkaufen können, wenn die Cut-Off-Zeit nach deiner INFO
gelegen hätte und sie sofort verkauft hätten, vorausgesetzt, die KAG hätte
an diesem Tag noch zurückgenommen.

Gruß k-9

[Papstfan]

Bjoern Drescher bringt es auf den Punkt bei
=1&cHash=3b134facf206275f661c6431a77c63ec]das Investment:
"....sind die Probleme keineswegs nur systemisch, aber auch. Denn die vier von der Anteilsrücknahme ausgesetzten Immobiliendachfonds, von denen bereits drei die Abwicklung anstreben, haben auch ihre „hausgemachten“ Schwierigkeiten, in die sie sich quasi selbst manövriert haben. Im Fall des RP Global Real Estate der umfangreiche Einkauf illiquider Immobilienfondsanteile über die Börse (Spekulation auf Wiedereröffnung), bei AGI und DWS der mangelnde Rückhalt im Hauptvertriebskanal (Commerzbank/Deutsche Bank) angesichts der Immobilienfondskrise und beim DJE Real Estate....... "
weiter im Artikel von D.I. (siehe oben)

[Fondsfan]

Gibt es eigentlich für den Kurs des DJE Ral Estate
nach der Schließung irgendwo einen objektiven
Maßstab oder ist das eine nur nach Gefühl der
Anleger entstandene Preisfindung?

[Fondsfan]

Bei DJE Real Estate habe ich eine Anfrage an die KAG
zur Bewertung der Immobilienfonds-Anteile gerichtet
und folgend Antwort erhalten:


vielen Dank für Ihre Anfrage.



Derzeit werden drei in der Auflösung befindliche Zielfonds mit einem Mittelkurs zwischen dem KAG-Kurs und den an den Börsen zustande kommenden Kurse im DJE Real Estate bewertet.



Dabei handelt es sich um folgende Fonds mit den jeweils durchschnittlichen Abwertungen zum KAG-Kurs:



DEGI Global Business – ca. - 5 %

Morgan Stanley P2 Value – ca. - 27 %

TMW Immobilien Weltfonds – ca. - 24 %



(Angaben basieren auf Daten vom 02.01.2012.)



Wir hoffen, Ihnen hiermit weitergeholfen zu haben und verbleiben



Meine Frage ging darauf, wie alle Immofonds-Anteile bewertet werden,
und der Antwort ist man ausgewichen.
Ich werde da mal nachfassen.

[Fondsfan]

Es kam eine weitere Antwort:


"bei den vorübergehend geschlossenen Fonds wurden keine Abwertungen zum KAG-Kurs vorgenommen. Hier liegen vornehmlich keine Börsenkurse als Anhaltspunkt für das Ausmaß der unterschiedlichen Bewertungen von KAG und den anderen Marktteilnehmern an der Börse vor.



Die in meiner vorangegangenen E-Mail genannten Prozentsätze stellen die jeweiligen durchschnittlichen Abwertungen der drei genannten Fonds dar. Der DEGI Global Business wird also bspw. in den Büchern des DJE Real Estate mit einem 5%-igen Abschlag zum KAG-Kurs geführt.



Anbei finden Sie zu Ihrer weiteren Information übrigens das aktuelle Stammdatenblatt des Fonds.



Mit freundlichen Grüßen"



Mir hat es erst mal die Sprache verschlagen, dass es zu
vorübergehend geschlossenen Fonds keine Börsenkurse
geben soll.

Die Lösung könnte darin bestehen, dass die Antwort sehr
formalistisch gemeint ist, d.h. man hat institutionelle
Tranchen im Bestand, die tatsächlich nicht an der Börse
gehandelt werden.

Trotzdem bleibt da manches im Dunkeln.

[Fondsfan]

Habe ich etwa mit meinen Postings von gestern
den Kurs beeinflusst?

Heute ist der Kurs des DJE plötzlich um ca. 5 %
eingebrochen.

Gibt es da eine Nachricht, die bisher an mir vorbeiging?

[schneller euro]

Habe ich etwa mit meinen Postings von gestern
den Kurs beeinflusst?

Heute ist der Kurs des DJE plötzlich um ca. 5 %
eingebrochen.

Gibt es da eine Nachricht, die bisher an mir vorbeiging?

Vorgestern wurde von DJE der monatliche Newsletter versendet.
Aber mir ist dort auch nichts sonderlich Erwähnenswertes aufgefallen.
Zitat: "...Monatskommentar der Verwaltungsgesellschaft
Der indikative Anteilspreis des DJE Real Estate stieg im Monatsverlauf leicht von 7,95 Euro auf 7,98 Euro (PTranche) an. Parallel dazu legte auch das Fondsvermögen etwas zu. Durch den Verkauf von deutschen und asiatischen Immobilienaktien erhöhte sich die Kassequote auf rund 10 %. Die im DJE Real Estate enthaltenen Immobilienfonds wiesen im Berichtsmonat sowohl positive als auch negative Wertveränderungen auf, wobei per Saldo das Ergebnis leicht negativ war. Auf Ebene des Gesamtportfolios haben die realisierten Gewinne bei Aktien den Beitrag der Fonds jedoch überkompensiert. Beim TMW Immobilien Weltfonds konnte eine Ausschüttung in Höhe von 2,30 Euro pro Anteil vereinnahmt werden. ..."

Vom 8.2. ein Artikel von Dow Jones News bei finanznachrichten
Zitat: "...Von den Stärken der offenen Immobilienfonds ist Peter Klingseisen, Gruppenleiter im Produktmanagement bei Union Investment, überzeugt. ... Die Produkte sind offenbar heiß begehrt. "Wir haben - um nicht zu viel Liquidität in unseren Fonds zu haben - zeitweise kein neues Geld der Anleger angenommen, weil wir erst mal Immobilien kaufen mussten", erzählt Klingseisen in einem Gespräch mit Dow Jones Newswires. Potenzielle Objekte müssen dabei eine Anfangsrendite von 4 bis 5 Prozent bieten, um überhaupt in das Portfolio des Vermögensverwalters aufgenommen zu werden. Dass einige Fonds geschlossen wurden und sich in der Abwicklung befinden, schreckt ihn nicht. "Derzeit findet in diesem Segment eine Marktbereinigung statt. Da sehe ich uns auf der Seite derjenigen, die diese Selektion gut überstehen", sagt Klingseisen. ..."

[Papstfan]

20.05.11 :
DB Immoflex (WKN: DWS0N9) wurde vor einigen Tagen von der DWS die Ruecknahme von Anteilen ausgesetzt. Ist aber nun ueber die Boerse Hamburg handelbar (z. Zt. aber nur Briefkurse)

DWS ImmoFlex Vermögensmandat nun auch für Rücknahmen von Anteilsscheinen geschlossen, weil die Liquiditaet nicht mehr ausreicht. In der vergangenen Woche hatte die DWS die Ausgabe neuer Anteile für diesen Fonds gestoppt.
Ueber 40 Prozent stecken in Cs Euroreal und Seb Immoinvest.
Der der db ImmoFlex, befindet sich bereits seit Dez. 2011 in der Abwicklung.

Ebenso aufgeloest wird der Lbb Stratego Grund (Meldung von Heute)

[The Ghost of Elvis]

Scope: Immobiliendachfonds – Ende einer Anlageklasse
"....mittlerweile seien über 90 Prozent der Dachfonds selbst von Schließung und Abwicklung betroffen...
Insgesamt dürfte sich die Klasse der Immobiliendachfonds von dem aktuellen Rückschlag nicht mehr erholen. Quasi alle größeren Produkte befinden sich in Auflösung oder sind zumindest geschlossen...."
fondsprof.

Ausnahmsweise hat Scope wohl Recht