Flossbach von Storch: Multiple Opport.(A0M430,A1W17Y) u.a.

[Kato]

so sieht es aus

kato

[trutz]

Ja, stimmt, laut aktuellem Verkaufsprospekt gibt es keine Benchmark.
Allerdings hat Flossbach nachdem er die Finanzkrise mit einer deutlich besseren Performance als der Msci World überstanden hat, jahrelang mit der Benchmark Msci World als Chartvergleich auf seiner Homepage im Factsheet "geworben" und dies nach außen kommuniziert und dann ist dieser Vergleich in den letzten Jahren verschwunden. Warum wohl. Klar das mache andere Fondsanbieter auch. Klugscheißmodus aus.

[schneller euro]

am 19.1.2015:
viele haben seinerzeit vom A0M430 in den neuen FVS Multi Opp II (A1W17Y) getauscht (weniger Volumen, weniger Edelmetalle und andere Gründe). Und der hat sich gem. Chart bislang schlechter entwickelt als das Original.

Wenn man sich aktuell den Chartvergleich anschaut, dann sind beide Tranchen auf Sicht von 3 Monaten parallel. Je mehr man den Zeitraum verlängert, desto größer wird der Vorteil zugunsten des "alten" A0M430 = FvS Multiple Opport. I
Im Monatsultimo Factsheet des FvS Multiple Opport. I (A0M430) ist vermerkt: "... Laufende Kosten bezogen auf das letzte Geschäftsjahr 1,69 % ..."
Im Monatsultimo Factsheet des FvS Multiple Opport. II (A1W17Y) steht jedoch: "... Laufende Kosten 1,92% ..."
Das dürfte dann wohl der Grund sein, warum der A1W17Y gegenüber der älteren Tranche immer mehr an Boden verliert, je mehr man den Chartzeitraum verlängert.
Bei der Asset Allocation lt. Monatsultimo Factsheet gibt es geringere Unterschiede, in erster Linie im Bereich der Währungen: Euro/US-Dollar = 45%/35% (A1W17Y) zu 41%/39% (A0M430). Der A0M430 hat das deutlich höhere Volumen, was aber bislang noch keine Nachteile ergeben hat.
Bleibt die Frage, ob man jetzt nicht wieder zurück tauschen sollte vom II (A1W17Y) in den I (A0M430) !?

Ergänzung:: Sinngemäß erhielt ich die Auskunft, dass man
a) versuche, die Anlagestrategie für beide Tranchen möglichst ähnlich zu gestalten (woraus man schließen kann, dass KEINE SC´s für den A1W17Y gekauft werden)
b) die Kosten für den A0M430 niedriger sein, weil diese eben durch ein höheres Volumen geteilt würden

Bei einer Neuinvestition würde ich daher jetzt wieder den A0M430 bevorzugen. Bei vorhandenen Beständen betrug der Nachteil bei den Kosten für den A1W17Y zuletzt 2,30 € pro 1000 Euro Anteilen.

Ca. 2 Jahre später ist dieser Sachverhalt nun auch jemandem bei fondsprofessionell aufgefallen
Zitat: "...Wer die beiden Versionen der Flossbach-Flaggschiffstrategie über einen längeren Zeitraum beobachtet, stellt fest, dass die Kopie dem Original leicht hinterherhinkt ...Die laufenden Kosten waren im letzten Geschäftsjahr beim Original um 0,05 Prozentpunkte geringer, was einen Teil des Renditevorsprungs erklärt. Hier kommt der Größenvorteil zum Tragen: Gewisse Fixkosten, etwa für die Wirtschaftsprüfung und die Dokumentation, verteilen sich auf ein größeres Volumen..."

wieder mal war trader-inside seiner Zeit weit voraus

[FinanzHai]

wieder mal war trader-inside seiner Zeit weit voraus

super, weiter so !!

[trutz]

http://www.fondscheck.de/news/Artikel-D ... ws-7872381

Wien (http://www.fondscheck.de) - Der Kölner Vermögensverwalter Flossbach von Storch nutzt die Zeit bis zum Inkrafttreten des deutschen Investmentsteuerreformgesetzes (InvStRefG) am 1. Januar 2018, um die Anlagebedingungen verschiedener flexibler Mischfonds aus seinem Sortiment anzupassen, so die Experten von "FONDS professionell".

"...Eine Mindestaktienquote von 25 Prozent werde künftig für die folgenden vier Fonds gelten: FvS SICAV Multiple Opportunities, FvS Multiple Opportunities II, FvS Multi Asset - Balanced und FvS Multi Asset - Growth. Die Aktienfonds FvS Global Quality (ISIN LU0366178969 / WKN A0Q2PT), FvS Dividend, FvS Global Emerging Markets und FvS Fundament würden künftig laut Prospekt mindestens 51 Prozent Aktien halten...."

[FinanzHai]

Morningstar stuft Multi-Opp ab, schreibtfondsprof
Grund: schwache Perf. seit letztem Jahr. Ursache: Dollarschwächung, Aktien nicht währungs gesichert

[Kato]

http://citywire.de/news/flossbach-von-s ... -news-list

[Kato]

http://citywire.de/news/flossbach-von-s ... -news-list

hat der meister wieder recht und es kommt kein crash ?

seit 10 jahren top leistung, mal schauen was die nächsten 10 jahren bringen, ich denke mindestens eine verdopplung also ca. 7%/a

[Somuch]

http://citywire.de/news/flossbach-von-storch-erhoht-aktienquote-auf-hochststand-des-jahres/a1067325?ref=international-germany-latest-news-list

hat der meister wieder recht und es kommt kein crash ?

seit 10 jahren top leistung, mal schauen was die nächsten 10 jahren bringen, ich denke mindestens eine verdopplung also ca. 7%/a

Kann man den noch Meister nennen???

[Kato]

warum nicht ? Nur weil, er gerade mal 4 % unter Alltimehigh steht ? Übrigens Flossbach war und ist einer der wenigen, der gesagt, sagt, dass es keinen Crash gibt aktuell und es weiter hoch geht !!!! und der größte Fehler sein wird, nicht zu früh auszusteigen
Somit wird sein Fonds auch weiter steigen. Außerdem nie alles auf eine Karte, der aktuelle Fondsmanger des Jahres 2018, Frank Fischer ist mit dem Frank. Aktienf. f. Stiftungen genauso hoch zu berücksichtigen.
DAnn hat man in den letzten 10 Jahren gut geglättet über 8%/a eingefahren, was will man mehr

kato

[Fondsfan]

@ Kato

Den von Dir herangezogenen Vergleich habe ich seit geraumer Zeit auch
für mich durchgeführt.

Ich ziehe Fischer ganz einfach deswegen vor, weil sein Volumen m.W. noch
deutlich kleiner ist, er also einfacher und damit auch erfolgreicher agieren kann.
Deswegen bin ich bei Fischer investiert und nicht bei FvS, bei dem mich auch
seine starke Neigung zu Gold nicht überzeugt.

[Somuch]

Der Flossbach ist sich eine solide Sache fakt ist aber auch dass er vom ehemals Outperformer zum aktuell Underperformer geworden ist.

[Kato]

du musst ihn ja nicht kaufen

[Fondsfan]

Der Flossbach ist sich eine solide Sache fakt ist aber auch dass er vom ehemals Outperformer zum aktuell Underperformer geworden ist.

Was sind denn in Deinen Augen die Outperformer in dieser Vergleichsgruppe?

[Somuch]

Die einzige Peer Group die für mich zählt ist sein Portfolio gegenüber den Markt.

[trutz]

Naja, abschreiben würde ich den Fonds noch nicht! Allerdings finde ich es auffällig/interessant, dass der Fonds seit 2014, kontinuierlich! Jedes Jahr ca. 10% auf seine Vergleichsgruppe (offensive Mischfonds international) verliert. Wahrscheinlicher Grund ist das zunehmende Volumen, evtl. liegt es aber auch zusätzlich an den Dividendentiteln, die bei steigenden Zinsen in den USA nicht mehr so interessant sind.

http://www.aalto-online.de/portal/Produ ... WKN=A0M430

[Somuch]

du musst ihn ja nicht kaufen

herzlichen Dank lieber Kato für deine tolle Erkenntnis, bin aber beim Bertl seit Jahren millionenschwer investiert und mit zuhnehmender Unzufriedenheit.

[Kato]

wenn du nicht mehr hinter dem Fonds stehst, hier im Board gibt es genug alternativen, insbesonders der Frankf. f. Stiftungen, aber auch Loys L/S, Acatis Gane, etc.
Ich denke Flossbach ist ein Basisinvestment, aber grundsätzlich steht jeder Fonds unter genauer Beobachtung, Flossbach aktuell etwas schlechter, diese Phasen gabe es immer mal.
Wir schauen wie es weitergeht,

kato

[Kato]

http://citywire.de/news/flossbach-von-s ... ly+Germany

[trutz]

http://citywire.de/news/flossbach-von-storch-senkt-aktienquote-auf-niedrigsten-stand-der-vergangenen-jahre/a1100890?ea=462066&re=53230&utm_source=BulkEmail_International+Daily+Germany&utm_medium=BulkEmail_International+Daily+Germany&utm_campaign=BulkEmail_International+Daily+Germany

aus dem Beitrag

..."Der Flossbach von Storch - Multiple Opportunities-Fonds erzielte über die vergangenen drei Jahre bis Ende Januar 2018 eine Wertsteigerung von 15,5% auf Euro-Basis. Der Durchschnitt im Citywire-Sektor Mischfonds - Absolute Return erzielte im selben Zeitraum eine Wertsteigerung von 5%. Damit belegt der Fonds den sechsten von insgesamt 46 Plätzen."

Jetzt muss schon die Kategorie Absolut Return mit zum Teil wesentlich defensiver aufgestellten Fonds herhalten, um in einem Bullenmarkt vergleichsweise gut abzuschneiden. Und in der nächsten Baisse wird der Fonds wahrscheinlich wieder mit dem Msci World verglichen, wie in seinen Anfangsjahren.
Diese Marketing Tricks gehen mir so langsam auf die Nerven! Machen aber viele. Nicht falsch verstehen, ich halte Flossbach immer noch für einen der klügsten Köpfe in dieser Branche und bin selber hoch bei Ihm investiert, dennoch kocht auch er nur mit Wasser!

[Fondsfan]

@ trutz

Mir ist klar, dass viele Anleger in dem Fonds investiert sind, weil sie nichts
anderes kennen und nicht den Aufwand zur Information betreiben wie wir hier.

Dass aber Du noch in dem Fonds hoch investiert bist, finde ich sehr erstaunlich.

Hast Du nichts Besseres gefunden oder was sind die Gründe?

[Daumenkino]

.......... dennoch kocht auch er nur mit Wasser!

.... .....

[Kato]

hat hier jemand etwas anderes behauptet, alles nur menschen

[trutz]

@ trutz

Dass aber Du noch in dem Fonds hoch investiert bist, finde ich sehr erstaunlich.

Hast Du nichts Besseres gefunden oder was sind die Gründe?

Wahrscheinlich liegt es auch an einer Form von "Betriebsblindheit"
Ich hatte in den letzten ca. 15 Jahren mehrere Fonds aus dem Hause Flossbach und bin über Beziehungen in der Vergangenheit auch an institutionelle Tranchen herangekommen, das klappt jetzt nicht mehr. Ein Aktienfonds aus dem Hause Flossbach liegt auch noch abgeltungssteuerfrei bei mir im Depot, den habe ich u.a. aus steuerlichen Gründen noch nicht verkauft.
Insgesamt habe ich aber meine Beteiligungen an Flossbachfonds in den letzten 6-12 Monaten deutlich reduziert, auch um Liquidität aufzubauen. Insgesamt schließe ich hier eine vergl. Entwicklung wie bei Carmignac nicht aus. Flossbach steht bei mir unter Beobachtung.
Da ich bei meiner Anlagestrategie immer auch auf verschiedene Vermögensverwaltende Fonds setze, findet aber auch Flossbach bei mir noch Berücksichtigung. Zudem traue ich Flossbach in der aktuellen Zeit (Trump, Korea, Verschuldung, Zinswende usw.) mit seiner Erfahrung eine ruhige Hand zu, das müssen andere Vermögensverwalter, die aktuell evtl. eine bessere Performance abgeliefert haben erst noch unter Beweis stellen.

[Kato]

http://shareholdervalue.de/wp-content/u ... der-Partylöwen.pdf

[Fondsfan]

Wie kommt wohl der Werbemüll hierher?

[schneller euro]

Aus dem Beitrag vom 22.3.12 (Seite 1 des Threads): "... FvS Wachstum R (A0M43Y) ... FVS Strat Ausgewogen (A0M43V) und FVS Strat Defensiv (A0M43U) ließen bisher in punkto Wertentwicklung etwas zu wünschen übrig.
Chart seit Auflage in 12/07 aller 4 in diesem Beitrag genannten FvS-Fonds
-> Perf.-Vorsprung des Multi Opp. (A0M430) aktuell ca. 50(!)% gegenüber den 3 anderen Kandidaten. Möglicherweise wird die höhere Wertentwicklung durch solche Trades (Zitat aus Factsheet 02/12 des A0M430) generiert: "...Zusätzlich halten wir eine Position im Nikkei 225 Future, der im Februar den mit Abstand höchsten Wertbeitrag beisteuerte..."

In der Zwischenzeit wurden umbenannt:
Der A0M43Y in FLOSSBACH VON STORCH - MULTI ASSET - GROWTH - R EUR DIS
Der A0M43V in FLOSSBACH VON STORCH - MULTI ASSET - BALANCED - I EUR DI (A0M43W = R-Tranche mit höherer TER)
Der A0M43U in FLOSSBACH VON STORCH - MULTI ASSET - DEFENSIV - R EUR DIS

Wenn man den Chart auf 5 Jahre verkürzt, dann hat der "Multi Opp" keinen Perf.-Vorsprung mehr vor dem "Growth". Der "Balanced" und der "Defensiv" weisen etwas, bzw. deutlich weniger Perf. auf, allerdings auch bei in etwa entsprechend geringerer Vola

[FinanzHai]

Der Lack ist ab. seit einigenJahren sind Multi-Opp und andere Fvs nur noch Durchschnitt

[endo333]

Er hält sich in der allgemeinen Abwertsphase zur Zeit erstaunlich gut...

[Kato]

der lack ist noch lange nicht ab die Jungs wissen was zu tun ist, sicher der fonds wird auch fallen, wenn es knallt, aber mehr als 10-15% denke ich nicht

[Kato]

https://www.fondsprofessionell.de/news/ ... en-148053/

dax MSCI Welt, Flossbach, der Lack ist noch lange nicht ab

https://www.comdirect.de/inf/fonds/deta ... Span=1Y&e&

[Fondsfan]

@ Kato

Wenn man Deinen Chart auf fünf Jahre ändert, sieht der Fonds
im Vergleich zum MSCI World recht schwach aus - auch dieses
Bild gehört zum Urteil.

[Kato]

man findet immer einen zeitraum indem ein index oder fonds besser ist als ein anderer

lass mal eine wirkliche Krise oder crash kommen, nicht so ein paar prozent wie jetzt, dann zeigt sich, was ein Manager kann, schauenw wir mal, wie es weitergeht, im moment macht er das was er soll,
mir reichen 6-8% /a, auf die nächsten 10 Jahre,

[Fondsfan]

@ Kato

Ich stimme dir gern zu, dass es eine beachtliche Leistung ist, wie ein
Fonds der Größe des FvS durch die letzten Monate gekommen ist.

Verluste vermeiden und Anstiege wenigstens teilweise mitnehmen klingt
nach einer perfekten Strategie für die nächsten 2-3 Jahre.

[Kato]

genau das ist für flossbach ein robustes Portfolio, chancen nutzen, verluste begrenzen, wie gesagt mir reichen 6-8% pro jahr, mehr wird nicht so einfach in den nächsten 3-5 Jahren

[oegeat]

i vergleiche nur noch ... alles ab September 2015 ...



comdirekt

Divi-Floß

[Kato]

Guter Vergleich für die Zukunft

[oegeat]

Guter Vergleich für die Zukunft

klar Zukunft, Vergangenheit zeigt 20% zu über 50% von meinem ....

[Kato]

https://www.flossbachvonstorch.de/de/ne ... -von-1987/

[Kato]

https://www.teleboerse.de/mediathek/med ... 43033.html